土耳其总统埃尔多安

　　二十国集团(G20)峰会将于11月中旬在土耳其的安塔利亚举办，作为主办国，土耳其的身份显得很特别，它既是欧洲第六大经济体、北约成员国，又是上海合作组织的“对话伙伴”。无论是中国提出的“一带一路”战略、新成立的亚投行，还是俄罗斯倡议的欧亚经济联盟，地处欧洲大陆之间的土耳其都希望能积极参与。土耳其总统埃尔多安今年7月底访问中国时，在接受笔者专访时强调，土耳其“言行一致”，愿和其他国家共同营造一个永享和平、繁荣、稳定的世界。埃尔多安还对西方一些舆论将土耳其视为“潜在威胁”感到遗憾。

　　土耳其愿借地缘优势为亚投行做贡献

　　杨锐：今年是中土建交44周年。您怎么看中土关系的发展？

　　埃尔多安：我这次访问中国旨在庆祝土中建交44周年，希望可以为巩固两国关系，迈出更重要一步。2010年，中土双方宣布建立战略合作关系。我认为这是双边关系发展的里程碑，对双方经济、文化、贸易的发展都具有重要意义。我当时作为土耳其的总理，曾和中国领导人共同商讨如何进一步发展和强化土中关系，并决定把重点放在基础设施建设以及贸易上。

　　杨锐：土耳其2013年成为上海合作组织的对话伙伴国，并正在寻求成员国的身份。在我的理解中，上海合作组织将致力于沟通俄罗斯倡议的欧亚经济联盟和中国提出的“一带一路”战略发展蓝图。土耳其作为横跨欧亚大陆的国家，能否从区域一体化进程中获益，进而迅速提升贸易水平？

　　埃尔多安：我曾多次同中俄领导人探讨有关上合组织的问题。对土耳其来说，成为上合组织正式成员国是非常重要的，只作为对话伙伴国是远远不够的。土耳其渴望能成为上合组织的正式成员国，这不仅有助欧亚大陆一体化的实现，广大的穆斯林人口也能给上合组织框架下的合作带来新动力，上合组织在世界上的影响力会大大增加。

　　杨锐：土耳其是亚投行创始成员国，从基础设施建设方面来讲，亚投行将会为土耳其带来哪些机遇？

　　埃尔多安：亚投行的成立具有里程碑意义，会促进各方发展。我们致力于亚投行的建设，土耳其的地缘优势可以为亚投行的发展做很多贡献，促进世界范围内金融领域的发展。亚投行会为其成员在国际市场上提供更多投资机会，从而在更多样的投资选择中受益。

　　杨锐：2010年，中土两国政府宣布到2015年将双边贸易额提高到500亿美元，并在2020年时达到1000亿美元。但据土方统计，去年中土双边贸易额约为277亿美元，这个数字距离上述目标还有不小的差距。请问我们如何才能确保实现此前计划的目标？

　　埃尔多安：这个问题非常重要，我们也希望能够商讨出数字背后的原因，以及一些切实的方案，来缩小现实情况与计划目标的差距。土耳其出口中国的贸易额只有30亿美元左右，土中之间约有210亿美元的贸易逆差。如果中国能够为土耳其提供更多的机会，促进进出口平衡，我相信土中双边贸易额将会稳步提升。考虑到这些问题面临着比较严峻的挑战，我希望土中双方能商讨出具体可行的措施，有效缩小与计划目标之间的差距。

　　“那些给我贴标签的人总是冒犯我”

　　杨锐：谈谈您心中的“土耳其梦”？一些国际观察家担心，考虑到欧亚大陆上有相当比例的人口在历史上、文化上与土耳其有千丝万缕的联系，土耳其作为一个崛起中的大国，可能会对欧亚地区构成威胁。

　　埃尔多安：将土耳其看成是对欧亚大陆的潜在威胁，这种说法用一个恰当的词形容来说就是“丑陋”。在政治上、经济上和文化上，土耳其都是没有威胁性的。我们有能力，也有信心。土耳其是世界第十七大经济体，在欧洲排名第六，并且是G20的一员。我们唯一想做的，是与世界加强对话。然而，遗憾的是世界上似乎存在着某种不同的处事方式。我们是民主国家，我们言行一致。有些人感到很难理解我们的进步。我相信有一部分人认为我们不应该说出我们所想的，而应该保持沉默，应该亦步亦趋地跟着他们。但一个以民主自居的政治家不应满足于此。我们有一定的原则，土耳其想得到的，我们希望世界上其他国家也可以得到。我们想要营造一个永享和平、繁荣、稳定的世界。

　　杨锐：在一个民主制国家，您是否介意被看成一个“政治强人”？

　　埃尔多安：这得让我的人民来决定，我很高兴(在去年8月首次全民直选中)我能获得约52%的民众支持率，成功当选总统。我经常和我的朋友说，我不是来当你们的主人的，而是当你们的仆人。40多年来，在我的政治生涯里，我就是这么做的。一些反对势力和一些西方的朋友经常给我贴各种标签，他们总是冒犯我，然而有句话说的好，恶语向人，反受其辱。我爱我的人民，我和我的人民一起努力。

　　西方国家维护的也不是“百分之百的民主”

　　杨锐：去年底，普京总统在俄遭受经济制裁、受到西方孤立的情况下出访土耳其，您如何评价土俄的这种紧密关系？

　　埃尔多安：除了领导人访问外，土耳其与俄罗斯还签订了战略合作协议，这是两国关系非常重要的基础。土耳其使用的天然气大部分从俄罗斯进口，这是双边关系的重要基础。土耳其并没有参与对俄罗斯的制裁，这使我们可以继续发展双边关系。在政治上，我们必须懂得一个道理：合作并不能一夜之间改变双边关系。你可以有不同看法，但政治要求你以不同的视角达成共识。举一个例子，即使在对伊朗制裁没有解除的情况下，伊核协议仍旧达成，这非常重要并值得我们关注。这也是土耳其如此重视上合组织的原因。

　　杨锐：从上世纪20年代，凯末尔总统成功推行世俗化以来，有着伊斯兰文化背景的土耳其在很多方面成功践行了民主制度。您是否认为在伊斯兰文化和民主政治之间存在着结构性冲突，而这样的冲突阻碍了土耳其加入欧盟的进程？

　　埃尔多安：这是个非常大的话题。世俗主义并没有一个唯一的定义。在盎格鲁撒克逊文化中，世俗主义有其定义。在欧洲大陆，世俗主义的概念是不同的。在土耳其，世俗主义的概念也是不同的。也许你会问，土耳其的世俗主义什么样？包括西方国家在内，宗教活动都应受到国家的保护。然而遗憾的是，西方世界对待伊斯兰教和民主政治结合的态度有点暧昧，并不明确自己的立场。我也并不认为，西方国家所维护的是如他们所说的“百分之百”的民主。

　　杨锐：上合组织成立的目的之一是打击“三股势力”(宗教极端势力、民族分裂势力、暴力恐怖势力)。您认为，宗教极端势力增长的原因是什么？

　　埃尔多安：伊斯兰教谴责极端主义，而且向来主张主流思想。“伊斯兰”一词是“和平”的意思。伊斯兰教义认为杀害一个人就是对整个人类的杀害，拯救一个人就是拯救了整个人类。像“伊斯兰国”(IS)这样的恐怖组织已经远离伊斯兰教义。他们的所作所为是恐怖主义，与伊斯兰教无关。▲(杨锐为中央电视台英语频道主持人、清华大学客座教授，采访稿由杨帅翻译。)