航空专家王启明称运十的设计目标是首长专机

　　主持人：一般大飞机大家都特别关心两个问题，包括发动机、航电，很多网友都问，一个大飞机出来，发动机是不是中国自己的？航电系统是不是中国自己的？中国在这两方面制造大飞机技术方面怎么样？

　　王启明：这里实际上，我估计网友问的是两方面，发动机也不是你的，机载设备都不是你的，你就干一个壳子，凭什么说这个飞机是你的，你是不是有自主知识产权？

　　这是咱们要正确地看待，所谓自力更生。不是什么都是自己的才叫自力更生，有自主知识产权关键是在于掌握飞机的总体设计是不是你来掌握的？飞机的集成技术是不是你掌握的？如果你掌握了这两个，你拿的型号合格证，拿的生产许可证，拿的适航许可证，这是出生证、准生证、运营证，就代表你有自主知识产权，飞机就是我的。波音787飞机80%的东西都不是它自己干的，连部件已经分包到世界各地，但是那是波音787。为什么？总体设计是他的，它负责整个飞机的集成，它对整个飞机的产权是拥有的，但是并不是说每个零部件的产权它都有，比如发动机就是买别人的。我认为自主知识产权关键是要抓住核心，不能说我们要做大飞机，所有的都要自己的。因为大飞机本身需要一个是风险大，一个是投资大，实际上国外很多做法是抓住核心，像江主席说抓两头带中间，把其它东西分出去，一是可以分散风险。第二，降低成本。可以进行多元化投资，实际上通过这些努力就能把大飞机研制出来。现在世界上找民用飞机，没有哪家全部是自己干的，可以这么说。

　　主持人：那就是大飞机的发动机国内有制造工艺吗？

　　王启明：我刚才说的是一个问题。第二个问题，实际上发动机又不太一样，发动机是整个飞机的心脏、动力。当然我们如果有自己的发动机，装在自己的飞机上，当然我们的主动权就更大，网友可能问的是这样一个问题。

　　从目前来看，民用发动机我们差别还是比较远的，相对飞机来说，我们和世界水平差距更大。

　　主持人：军用发动机呢？

　　王启明：军用发动机跟民用发动机要求不太一样，因为民用发动机要求按照适航条例标准还是比较严格的，而在这方面，因为过去我们都没有接触过，就是如何按照民用飞机发动机的适航条例研制和管理，研制这个飞机，到现在我们还没有经验，不像飞机，至少还有过国际合作，至少在前期还做过探索，包括新舟60是按照适航条例申请批准的螺旋桨飞机。民用飞机发动机不一样，机载设备也是一样，我们可以随着飞机取证，但是很多一些项目，单独取证也缺乏经验。我们现在有一个单位和国际合作，人家来考察，说我们不具备民用飞机机载设备的研发能力，因为对适航管理和适航认证这套技术的理解，是不一样的。

　　另外，实际上民用发动机要突出安全，寿命要求很高。实际上飞机也是一样的，军用飞机的寿命大概是4000到5000小时，民用飞机是6万小时，甚至现在要求到7万、9万。可靠性差距非常大，量级不一样，技术含量也都不一样。

　　主持人：也是希望中国在这儿也能自己研发自己的发动机。

　　王启明：这是两方面。一方面可能我们还是要有一种合作，我们也要积聚力量搞出我们自己的东西。

　　主持人：创新和吸收应该相结合。

　　王启明：对。

　　主持人：咱们提到大飞机，运十是很难回避的，因为运十的上马包括下马，给中国的大飞机带来很多不一样的东西。对比国外，运十和空客A300差不多的时间段。它们A300能上来，我们的运十就下来，国内运十的科研人员总结了什么教训？

　　王启明：说起运十，大家都很关心，包括网友也有很多说法。我认为是这样的，首先运十的功绩不能抹煞。什么意思？在当初那种非常困难的环境下，而且你知道那时候是文化大革命时期，在那种情况下，广大的航空科技人员，那时是在上海市，能够在没有很多技术储备的情况下，奋力拼搏，搞出了运十，我认为这是一个很了不起的事，我们称之为叫做一次非常有意思的攀登，它为咱们今天谈到大飞机，包括我们现在的新支线，所有这些民机后期的发展，实际上也是奠定了基础的。

　　当初我们民机司的副司长郑作棣参与了运十的研制，他是直接参与和组织的，曾经总结过十大突破，至今来说，还都引用他的观点。比如说首次采用尖峰式高压音速机翼，首次采用全机翼的整体油箱等等，我们首次努力按照西方的先进标准来研制民用飞机。所以，我觉得应该是很了不起。

　　主持人：而且取得了很大成绩。

　　王启明：这是很了不起的事，这件事应该给予肯定，这是第一个问题。

　　第二个问题，为什么下来了？这就有很多说法。当时很多领导也在问，我就翻了很多资料，来看这个问题，因为咱们说话都得有依据，我查了很多资料。

　　第一个它的问题在哪儿呢？本身这个飞机不是作为真正航线上运营的客机设计的，它是作为首长专机。

　　主持人：哦，是这样的。

　　王启明：当时空军的领导说我们要设计一个飞机，要从乌鲁木齐直飞社会主义的明灯地拉那，作为首长专机。其实运十广大的科研人员，包括很多技术人员，知道这个飞机是怎么回事的，曾经提出来过，这样的话，航程非常远，但是坐的人少，作为客机是不经济的，领导人说不考虑经济问题。所以，它的出发点不一样。因此，它的载油量就非常大，但是110吨起飞总重的飞机，按照它的设计，说是150多人，实际上坐110多个人。但是现在150座的飞机一般都是60吨到70吨，那么重就是为了装油。你除了装油，实际上结构重量效率增大了，这是一个。当时设计这个飞机的出发点不太一样，这个东西不能怪我们，当时国家就这么定的。

　　第二，在研制当中，我们尽管做出了很多的突破，而且我们也有很多攻关，把飞机研制出来了，但是还是有很多问题。因为当时的能力还是那样，技术人员有些问题，需要不断地完善、改进，才能使这个飞机不断地成熟。这是第二个问题。

　　第三，关键还是市场。民航不要，而且是有正式文件说不要。

　　第四，我认为还是国家意志力不足。本身这件事是国家同意干，但是最后虽然产生了这些问题，但是国家对这件事，也再没走下去，这事不往下走。虽然我们三机部作为一级组织，始终希望能够搞下去，但是国家最终没有说要走下去，反映的是没有钱支持下去，最后这个项目就下去了。这次温总理特别强调搞大飞机是国家意志，所以我觉得非常重要。只有这样，我特别拥护温总理的讲话，就是国家意志，你们要充分意识到这次是国家意志，我们不能再像过去了，你要允许它不断成长，它才能不断成长。空客实际上也是用了26年才成长起来。A300开始的时候也是没有多少客户要用的，但是四个国家就买，然后它在不断完善改进的过程中，它在不断地发展。因为只有飞机用完了以后，它不断地改进才能成熟，没有这个过程，这个飞机是不可能成功的。

　　主持人：总结不到经验教训。

　　王启明：对。所以，很多网友很可惜运十，但这就是一个历史，就是这么走过来。

　　主持人：而且也给我们一些经验教训。

　　王启明：我说为什么它一定说是功不可没呢？正是因为我们走了这一段路，我们就有了经验了，至少我们在这上面有经验，而且很多东西是可以借鉴的。我们有了经验教训，我们今后的过程当中就可以少犯错误，我们就往下走。而且我认为，温总理的指示，特别重要在哪儿呢？国家意志，而且说了我们要坚韧不拔，要有坚强的钢铁般的意志，百折不挠的精神来搞，我觉得实际上也是总结了过去的经验教训。所以，对于我们来说，现在来搞大飞机，应该说也是一个很好的借鉴。

　　主持人：而且时机也是比较成熟。

　　王启明：对。