吴建民教授在讲座中深入浅出，风趣儒雅。光明网记者 刘诗萌摄

中国新型洲际导弹

　　吴建民：“中国梦”决不是“称霸梦”

　　外交故事：及时澄清中国军方人士“核战论”

　　2003年我结束在法国的工作回到国内，当时听到一种说法，说是中国正处在第三次百家争鸣的时期，开始我并不大明白，后来看到网上的各种言论，才发现真是在一种争鸣的状况下。当时跟中国的外交学界接触时有两件事情让我印象深刻。第一件事：有一家报纸，组织了一个午餐，邀请了我和另外两名学者，一个是北京名校的教授，专门研究国际问题的；还有一个社会科学院的专家。有记者在现场提问，要我们对“和平崛起”的提法发表评论。其中有个学者的几句话吓我一跳，他说：“历史上的大国哪有和平崛起？要崛起就要扩张，中国也不例外！”这话不是小青年说的，这是研究国际关系的名校教授说出来的。他主张中国扩张！我想中央什么时候说要扩张了？我听了之后自然是不同意他的意见的。中国媒体当时也是把这些话过滤掉了。假如被外国媒体抓到，“中国某教授指出，中国要崛起就一定要扩张”，那可是一个非常好卖的消息了。

　　另一件事，是2005年7月20日，在北京举行了一场别开生面的美国、日本，中国三边对话。为什么要搞三边对话呢？由于当时小泉坚持参拜靖国神社，中日关系落入低谷。我们中国人的想法是，小泉这么干一定是美国人在后面捣鼓，美国人在支持。但后来是美国人首先倡议，搞一个三边的“二轨”对话。大家知道第一轨道是政府，第二轨道由政府聘请的学者。中方这边让我牵头。

　　7月20号晚上我出面请美、日两家代表晚餐。坐在我右边的美国人斯坦伯格，是克林顿时期的国家安全助理，当年他在白宫办公，参与外交决策，奥巴马上台的时候他到国务院当常务副国务卿，很有身份。左边的是原来日本驻俄罗斯的大使，搞外交的人明白，一般来讲，驻在安理会常任理事国的大使，在本国外交界都是很厉害的角色。坐下来我就问美国人，我说你们为什么要倡议搞这样一个三边对话？他说因为中日关系紧张不符合美国的利益，不希望中日紧张。随后，他单刀直入问我一个问题，说：“吴大使，7月14号，你们国防大学一位将军，发表了一篇关于台湾问题的讲话，讲得很凶，说是要首先使用核武器解决台湾问题。你们为什么要让你们的将军出来讲这个话？问到你们外交部发言人，就一句话——那是他的个人意见。我跟你讲真话，我们美国人不大相信。”他一说，我想起来了，7月14号，确实一位将军接受了常驻香港的外国记者采访，谈到台湾问题，他是说使用和核武器是必然选择。我看了网上的相关报道也大吃一惊，中央什么时候说解决台湾问题我们要先干，而且先要用核武器了？然后记者就问他了，美国人干预怎么办？他说，我们有多少枚核导弹对着美国若干个城市呢，美国要是打过来，西安以东不要了。话讲得很轻巧，气魄很大。这些话可是对着记者讲的呀，全世界议论纷纷。我就问美国人说在你们那儿什么反应？他说两种反应：第一种反应是，天天骂中国、天天说中国威胁的人可高兴了，到处引用这个话，作为中国威胁论的注脚。第二种反应是一批主张发展中美关系的人非常忧虑。我问日本人说在你们那儿什么反应？他说跟美国一样。

　　晚上回家的路上，我想到第二天21号下午，李肇星要会见对话代表。美国人一见面就问我这个问题，第二天肯定也会问李肇星这个问题，于是，我就给李肇星通了电话。7月21号上午李肇星在中央开会，下午被问到这个问题时他显然已经有备而来，斩钉截铁讲了5点意见：第一，这个将军的讲话是他的个人意见；第二，他的讲话不代表中国政府的立场；第三，没有任何人授权他讲这个话；第四，中国关于不会首先使用核武器的立场不变——大家知道1964年11月，我们爆炸了第一颗原子弹之后，几个小时中国人就发表了一个声明。说明我们为什么进行实验，说中国人在任何时候都不首先使用核武器。那个声明说中国研发核武器完全是被迫的，为打破美苏核垄断——第五，解决台湾问题，我们依然是和平解决，一国两制。这五条，从实质内容上来说，没有什么新东西，但是澄清了中国政府的立场。

　　“中国梦”决不是“称霸梦”

　　我今年上半年去了美国两次，大家对习近平总书记讲的“中国梦”都很感兴趣。有一个美国人问我，他说，2010年你们中国国防大学一个大校写了一本书也叫《中国梦》，习近平讲的中国梦是不是他讲的中国梦？你们可以看一看，网上可以查到这本书，非常好卖。书中的口气很大：“中国要领导这个世界，这个世界不能够只是由讲英语的国家领导，讲中文的也要来领导，中国要建立世界上最强大的军事力量。”

　　这本书出来之后，有些老同志很激动，说这本书真好，建议军队每个人发一本。但是你仔细想一想，不称霸是从毛主席开始就定下来的方针。1974年4月10号邓小平出席第六届联大时讲了一番话，很震撼。我当时就在现场，小平同志说：中国不称霸，如果有一天中国人变了，在全世界称王称霸，到处欺负人，那我就号召全世界人民团结起来同中国人民一起，打倒中国霸权。这个话厉害呀。我在联合国前后干了13年，纽约干了10年，日内瓦干了3年，从来没有听过像邓小平这样的讲话。他代表中国政府和人民向国际社会做了充分的保证。现在有的人不顾小平这个讲话，要领导世界。苏联怎么垮掉的？是跟美国搞军备竞赛垮掉的。我们中国要重蹈苏联人覆辙吗？所以我跟美国人说，习近平讲的中国梦跟美国梦是相容相通的，和这个书里讲的中国梦不同。

　　中国历史上错失了两次大发展的机遇

　　我搞了一辈子的外交，跟外国人接触，跟中国的领导同志接触。我反复在思考，回顾过去六百年的历史，中国没有抓住两次大发展的历史机遇，如果抓住，就能够避免鸦片战争带来的屈辱了。很可惜，没抓住，就是因为我们没有正确的认识世界。在近代、现代，凡是中国人对世界认识正确的，我们就大踏步前进。凡是中国人对世界认识错了的时候，我们就倒大霉了。

　　第一次大发展的机遇是在明初。世界大变化是从大航海开始的，而大航海是从中国人开始的，但是后来我们自己封闭起来，没有继续走下去，中国失去了一次大发展的机遇。

　　郑和下西洋是1405年到1433年，28年浩浩荡荡七下西洋，如果中国人沿着郑和下西洋这条道路走下去，世界历史将要改写。不怪天不怪地，怪中国人自己呀，没有走下去。郑和下西洋的时候有七十艘船，最大的船是郑和坐的宝船，可以坐1000人。你想想看，1405年中国人能造出那么好的船，可以说当时中国的造船技术是全世界最先进的。六七十艘船载着两万八千人，浩浩荡荡七下西洋，这个规模真是了不起。

　　哥伦布发现新大陆是郑和下西洋的80年之后，1492年。当时只有三艘船，也就七八十人，规模比郑和小多了，完了之后他走的另外一条道路。1498年达伽马才进入印度洋，郑和比他早了90多年，但没有沿着这条道路走下去。之后，明朝的皇帝又犯下了一个对子孙后代带来灾难的致命错误，封海，我们自己下令海禁不许出海。当时全世界最强大的舰队就烂在海里了，这就是历史。当时世界发生大变动的时候，正是我们应该大规模走向世界的时候，如果我们抓住这个机遇，那不得了呀，后来中国人受辱那就是不可能的事了。

　　第二次大机遇就是清初。清朝初年，大家都讲康乾盛世，康熙大帝在位61年，是一个很了不起的皇帝。他在位的时候，正好是世界形势发生大变化的时候。欧洲经历了文艺复兴、宗教改革和启蒙运动，正在酝酿着工业革命。欧洲的科学技术走在人类的前沿。康熙大帝是否看到了欧洲比我们先进呢？他是看到了，当时他身边就有法国的传教士当顾问，给他讲授西方的哲学、几何学、天文学、医学等先进的科学知识。康熙大帝得疟疾就是耶稣会的教士给他吃奎宁治好的。为平息新疆准噶尔的叛乱，康熙大帝用了2000人的洋枪队。洋枪显然比冷兵器杀伤力大多了，对维护国家的统一发挥了重要作用。康熙大帝还把欧洲发明的玻璃引进到宫廷里。如果当时康熙大帝打开国门认真学习西方的先进技术，那中国的命运就会与后来完全不一样了。

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