记者：我们知道现在印度是你们的主要合作伙伴之一，现在在中国有很多观点认为：你们在同时向中国和印度出口武器的时候，印度得到的武器往往会更先进，您是怎么看的?

　　克拉多夫：这是完全没有依据的，正好相反。中国人说，哎，你出口给印度的装备非常先进；印度人则说你们对中国出口的特别先进，给印度的反而比较落后。其实，给贵国的飞机和给印度的都是按照订购单要求来生产的，都完全符合用户购买的要求。

　　我给你们解释一下，印度和中国的情况不一样，部队的要求和需求也不一样，武装力量的发展战略也不一样，所以进口装备的情况也不一样。比如，他们大量进口坦克、火炮等陆军的武器装备，中国自己能生产先进的坦克和其它陆军装备，因此，除了进口防空导弹，你们不进口其它的陆军装备。

　　另外，像供货以后的售后服务，中国跟印度的态度也完全不一样。你们中国是自力更生，主张自己建立维修中心，自己负责这方面的工作；印度人相反，他们花钱让我们过去给俄罗斯产的飞机、直升机及其它装备做维修，建立合资公司。双方最高级军方领导的态度不一样，因此，我们采取的措施也不一样。

　　记者：现在美国也在向印度出口武器，您对此怎么看?会做哪些努力呢?

　　克拉多夫：这涉及到印度领导的政策，我不会做任何评价。印度每次都是挑最先进、价格比较合理的武器，除了向俄罗斯进口武器之外，还向美国、以色列、法国进口武器，但大部分武器，还都是我们的，占到了80%。我们也会告诉印度，我们的武器是最好的。

　　记者：正如您上面所说，中国和印度这两个俄罗斯传统的主要客户，出于不同情况，军贸额可能出现一定的下滑。那你们准备在世界其它哪些国家和地区开拓市场呢?

　　克拉多夫：我们目前和世界上的86个国家进行着合作，尤其是像委内瑞拉，最近几年他们进口的武器比较多，还有阿尔及利亚、越南等。最近利比亚总统访问了莫斯科，他和我们的总理以及经理进行了谈判，其中很多都是涉及到军售的。

　　记者：包括S一300吗?

　　克拉多夫：不太清楚，我人就在这，而他们在俄罗斯。所以，我还不知道具体谈判的内容。

　　记者：如果他们要买的话，你们会卖给他吗?

　　克拉多夫：我们会考虑，因为防空导弹属于防御性武器。凡是违反国际法律的、联合国禁止的武器，我们都不会出售，我们严格执行不卖战略武器的政策。

　　记者：.但是前段时间，美国对贵公司还有一些中国公司进行了制裁，他们声称这些公司对外出口了一些“敏感技术”，您对此怎么看?

　　克拉多夫：是有这种情况，不过我们就当他是开玩笑。主要是他们考虑到我们的竞争力比较强，所以采取阻挠手段来限制我们在国际上的活动，他们的理由是完全没有依据的。比如，我们给伊朗提供了武器，但不是进攻性的，都是像“道尔”M1一类的防空武器。美国和以色列都有空袭伊朗的计划。伊朗作为联合国内的主权国家，有权利保卫自己的国家，我们也有权给伊朗提供防御性的武器装备。

　　第二个例子，我们给叙利亚提供防空系统，以色列总理到了克里姆林宫，他对普京总统说你怎么给叙利亚提供防空系统。普金总统就说你们怎么一直侵犯别人的领空，甚至还飞到人家总统的所在地，他们自然有权利保护自己。

　　记者：中国也经常受到这样无理的遭遇。

　　克拉多夫：中国非常理解俄罗斯的立场，和赞成我们的态度。我的看法是一样的，我们没有违反任何法律，他们的制裁是没有根据的。

　　记者：就当是“开玩笑”?

　　克拉多夫：对，就是“开玩笑”。美国波音公司为了生产飞机机身需要大量重量轻、但是强度很大的钛合金，它使用的钛合金中有40%是我们提供的，世界上最大钛合金生产公司就是属于我们国防出口公司的。现在，他们采取制裁措施，我们就停止给波音公司提供钛合金，这也会影响美国经济的发展，美国人非常不高兴。

　　记者：您能谈一下你们公司在中国的发展战略吗?，

　　克拉多夫：这是一个很好的问题。随着中国的科研水平、国防工业水平的发展，我们将来的合作方式应该有一定的变化。我们从单纯提供设备，要逐渐走向共同设计和共同生产。现在，贵国正在生产歼一10，这是一个合作项目，“枭龙”也是这样。将来我们可以共同设计、共同生产、共同出口武器装备给第三世界国家。有人说我们的合作规模下降，我不太同意，这是暂时的，新的合同、新的合作项目正在谈。暂时可能有一定程度的下降，但总的来说我们的合作在顺利发展。我们将来会采取新的合作方式，而不只是出口。

　　记者：您刚才提到共同设计、共同生产，那现在有不少媒体在猜测中俄两国联合研制第5代战斗机的可能性，您是怎么看的呢?

　　克拉多夫：这个问题比较敏感，我们不如让专家们去谈，让各自的设计部门讨论一下。一般来说，可以。不过，具体的合作方式还要让专家去谈。

　　记者：那你们能够和印度在这方面的合作关系已经确定了是吗?

　　克拉多夫：总的说来，达成了一致，采取什么样工作方式和具体内容就不太清楚了。

　　记者：非常感谢您接受我们的采访。

　　后记

　　由于在此次采访前一天，本刊记者参加俄罗斯展团举行的一次新闻发布会，并在会后与此次俄罗斯参展团长、俄罗斯国防出口公司空军局局长亚历山大·米赫耶夫先生(Alexander Mikheyev)先生进行了一个简短的交流。其问，笔者向他提到了一个关于近期不断有传言说俄罗斯对中国大量出现“类似”俄制武器装备感到不满的问题。米赫耶夫先在回答时语气比较委婉，他说“这并不是什么大问题”，当时卡拉多夫先生也在场。在本次采访结束后，克拉多夫先生主动向笔者提到了一个问题，他认为中俄两国的合作应该转到加强保护知识产权的问题上。提到歼11B时，他说这和俄罗斯的苏-27“很像”，“没什么区别”。他说已经向中方说明，作为战略合作伙伴，如果中方需要什么工艺他们都可以提供。尤其是像歼11B，中方应该向俄方保持透明，而不应独自进行这个项目。他说，目前中俄已经准备一份关于中俄两国知识产权的协议，而下个月俄罗斯国防部长将正式访华，届时两国将有可能正式签署该协议。现代兵器增刊

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