新浪军事特邀国防大学军事专家张召忠将军与央视女主播方静将于2009年1月20日13时做客新浪嘉宾访谈室，就2008年以来发生的、目前正在发展的、2009年将对国际军事战略格局产生重大影响的事件，与网友进行在线交流。

　　主持人方静：亲爱的新浪网的网友大家好，我是中央电视台《防务新观察》栏目的主持人方静，非常高兴今天第一次以新浪嘉宾主持的方式在这里和大家见面。今天和我一起和大家见面的就是大家所熟悉的著名的军事评论家张召忠教授，欢迎张教授。

　　张召忠：各位网友，大家好。

　　主持人方静：我们马上过春节了，每次到辞旧迎新的时候我们都要回顾一下过去的一年。谈到军事热点。

　　主持人方静：要说08年、09年，人们更关心的一个事情可能是经济形势，什么金融危机的问题。现在美国当然也想了各种各样“救市”的办法，但是我们也谈到了，就是说蓝盾公司提了一个建议，就是说与其你用七千亿美元“救市”，还不如用七千亿美元发动一场战争。所以现在有人高呼战争救市论，您觉得可能性有多大？

　　张召忠：这是美国拯救经济最重要的一个出路，历次经济危机，包括1933年，1932年以及战后越南战争，以及后续的几场战争，都是美国遇到重大经济危机的时候，都是通过发动战争来拉动军工企业和其他相关下游产业提高它的就业率，这样促进经济的快速发展，美国都是这样的。

　　这次是一个特殊的情况，美国两场战争没有结束，这种情况下如果再次发动一场战争来救市，来拉动美国经济，好多人就感觉不合适。另外，国际上的环境现在也不是一种战争的环境，所以说战争救市看起来现在提比较荒唐，但是它确实是美国经济发展的一个重要的拉动力量。

　　主持人方静：美国现在陷入两场战争，无非有这么几方面的问题，一个是钱的问题，一个是人的问题，有没有那么多兵力的问题。但是近些年美国发动的战争基本上都是走一种盟军，大家共同出钱出力来完成，这次仍然可以这样做。

　　张召忠：现在是这样，美军作战有几个大原则，第一个原则，必须确保它的经济的高速振兴，就是经济上不能够赔本，再一个，就是盟国一致的原则，就是它打仗呢，盟军都要参与，如果说它再想发动新的战争！这两点现在看来都不行，因为阿富汗战争和伊拉克战争这两场都是赔钱的战争，他花了将近七、八千亿美元，这样的话不仅赔钱，这样的事情感觉没什么必要再做。

　　另外盟国一致现在不管在阿富汗战场，在阿富汗战场就是2001年发动阿富汗战争的时候，当时是破例启动了北大西洋公约组织第五条款，就是28个成员国只要有一个成员国陷入战争，其他27个成员国都要参战，这个启动了。伊拉克战争呢，盟军一致的原则，很多北约国家都往回撤，所以说盟国各国之间的协调力量开始减弱，大家不愿意跟着美国去打仗。

　　主持人方静：但现在有一个新的问题，就是说各国的经济形势现在都很差，会不会有一种可能，大家与其等着经济形势一路往下跌，不如大家合起伙来共同赌一把？

　　张召忠：完全有这个可能，但是这个可能它不会出现在2009年的上半年，2009年的上半年经济形势整个看起来，现在回暖的可能性还看不出来，奥巴马上台之后他会采取一些措施，原来七千亿美元的一半，三千五百亿美元，奥巴马会首先拿出这个来，另外他会拿出八千亿美元继续“救市”，通过这个我想美国会有一些好转，但是根本性解决不了。如果上半年经济危机还不行的话，下半年有可能会采取战争的方式，这是很难避免的。我个人感觉今年下半年经济形势会更糟，而不是更好。

　　主持人方静：我们看到现在大家很多误以为经济走势一定是U字型的，会触底反弹，但是美国说这次可能就像是L型的，很长时间在低迷的状态。

　　张召忠：我个人认为会更长时间，奥巴马协调的点肯定是中东，中东的点有两个，一个是这次的巴以冲突，这个点它会牵动伊拉克的政策，再一个就是伊朗问题，伊朗问题2009年仍然是一个非常值得关注的点，因为现在很多的悬念，以巴在冲突，包括哈马斯都盼着伊朗去支援它，叙利亚去支援它，但是伊朗和叙利亚迟迟没有动，他在等奥巴马，如果奥巴马上台以后和伊朗的关系经过和谈、外交，没有取得任何的进展，大家都感觉很绝望的话，伊朗战争这种悬念仍然是2009年的一个很大的看点。

　　主持人方静：所以您觉得如果说被迫采取战争救市，可能的这个点一个是巴以，还有一个是伊朗，会是阿富汗吗？或者是其他地方？

　　张召忠：阿富汗是肯定了，因为阿富汗是一个老热点，但是美国要把伊拉克剩下来的军队放到阿富汗，增大阿富汗打击恐怖分子的力量，这一点阿富汗仍然是2009年美国反恐的一个主战场，这个战场可能会对塔利班的作战会更加激烈，但是它是一个老热点了，如果说2009年发动一场新战争的话就是伊朗。

　　阿富汗战争，它打塔利班对美国的经济拉动不是特别大，因为打塔利班它没有什么经济利益，但是你打伊朗的话会牵动美国的这种经济的发展会比较快一些。

　　我们刚才说到美国可能下一个爆发战争的地点，那么美俄之间的冲突在09年会不会加剧？

　　张召忠：美俄的冲突是2008年俄罗斯崛起之后，连着向美国进行了很多的挑战，首先一个是俄罗斯在世界大洋出动他的海军，最远到了委内瑞拉，到了古巴，等等，接下来又给军舰护航，然后它还想建立起军事基地，在也门，在古巴，在委内瑞拉，在叙利亚，等等，这是一个方面，海军要向外拓展，另外在导弹的问题上，美国的波兰和捷克布置导弹，俄罗斯认为对它形成威胁了，这个事情2009年最大的看点是美国是不是软化下来？

　　主持人方静：就是这个防导系统还建不建，您的观点是不建了？

　　张召忠：我的观点，这个事情美国会稍微软化一下立场，一个就是搁置下来，就是不要再刺激俄罗斯，还有一个就是继续建，但是允许俄罗斯派观察员常驻波兰和捷克，这是解决的一个办法。另外格鲁吉亚这个问题，2009年可能还会出事，因为现在格鲁吉亚2009年有可能还想加入北约，加入北约呢，但是在它的领土上出现两个新的国家，这两个新的国家2009年可能会有更多的国家去承认它们，承认它们以后就等于格鲁吉亚再加入北约，它就有两个“桩子”在那个地方，就破坏了美国的战略意图。

　　主持人方静：有人说这里边存在一个法律上的悖论，就是格鲁吉亚如果加入到北约的话，等于承认了两个方面的独立。

　　张召忠：对，就是这样他还是想加入。所以这也是一个看点。

　　主持人方静：乌克兰呢？

　　张召忠：上个礼拜乌克兰国防部长到中国来访问，到国防大学做了一场演讲，我参与了这次活动，我听了他关于加入北约和欧盟的一些关系，给我留下一个深刻的印象，就是乌克兰坚定信心会加入北约。如果说乌克兰在一些问题上，他坚定的要加入北约的进程加速了这样一个进程，而这一进程是不可逆转的话，那么俄罗斯就会不惜一战。

　　主持人方静：您是说就像打格鲁吉亚那样的去打乌克兰？

　　张召忠：对，这是肯定的，如果说乌克兰，乌克兰今天也面临大选，如果新上来一个总统，这个总统会坚定地推进，而且加速推进加入北约的进程，那么俄罗斯就会在现在这个断气，给乌克兰断气，另外在它的边境冲突，以及黑海舰队的军港这些问题上随便找一个茬，跟乌克兰都有发生冲突的可能，今年这个方面非常危险。

　　主持人方静：今年对俄罗斯来说，也是在经济上非常的紧张的一年，油价下跌的如此厉害。您说这个经济形势对于俄罗斯的影响会怎么样的影响它在军事上的这些动作呢？

　　张召忠：俄罗斯经济的影响，现在大家有一个误会，你刚才讲战争救市，有的人认为经济形势不好，可能打仗的可能性就少了，其实正好相反，经济形势越不好越刺激打仗，越打仗经济形势就越好，因为大量的军火会消耗，再生产新的军火，会拉动整个国防工业。俄罗斯它的经济形势是最近四、五年来从来没有过这么差，主要原因因为它的主要来源一个是军火的外卖，再一个就是它的石油，现在油价从一百四跌到五十美元，之后又跌破三十多美元，这样俄罗斯的收入就会大量减少。它出口的装备，我昨天还看到一个消息，我还为俄罗斯高兴，伊拉克要建新军，要买三百多辆坦克，而且全是T-72，这多少亿啊，几十个亿，俄罗斯赚不少钱，再往下一看，一辆都不买俄罗斯的，就买前苏联那些国家的，这样俄罗斯又失去一个赚钱的机会。所以军火也不行，石油又跌，这种经济不好的状态有可能会刺激它从另外一个角度，战争的角度或者其他的角度想辙。