张召忠：救灾显示我军直升机少抢险专业部队少

　　主持人：各位网友大家好。2008年5月12日14点28分，四川省汶川县发生8.0级地震，地震发生后中共中央总书记胡锦涛立即作出重要指示，总参谋部立即响应，我人民解放军、武警部队、民兵预备役部队迅速投入到了抗震救灾中，为抢救人民的生命财产作出了重大贡献，并涌现出了一大批先进典型和先进事迹，今天很荣幸请到国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，教授张召忠教授做客人民网强国博客嘉宾室，为广大网友解读我军在抗震救灾中的英勇表现和顽强的精神。

　　张召忠：大家好！

　　主持人：汶川大地震是继唐山大地震之后，发生于我国的一场最为严重的自然灾害，其波及面之广，涉及面影响之大，远超过以往，在这次抗震救灾中，我们最直接的感觉，就是这次救灾的反应速度上一个字“快”，不论是解放军、武警部队等各种兵种，第一时间开赴灾区，这些部队是怎么集结起来的？

　　张召忠：这次在第一时间的集结，外围的部队，主要是通过航空，有的是通过专机，像国家救援队，国家救援队基本上地震以后半小时集结完毕，然后到南苑坐专机过去，还有空军的运输机。还有一些部队先接到预先号令，就是让部队有一个预先的准备，然后人员集结，然后再搭乘运输专机，乘民航提供的飞机，这次南航、国航都提供了很多的飞机，负责运送兵员。

　　还有驻地附近的部队，武警机动师、成都军区的部队，属于在震区附近的。这些部队在地震发生之后，部队指战员敏锐地感觉，灾情就是命令。这样，没等上面一声号令，主动先做好准备。比如把有些救援物资装到车上，人员集结完毕，这时候等待上级的命令。上级命令来了，马上开往灾区。像许勇军长率领部队，以及武警机动师的参谋长王毅，他们的部队最快到达，都是采取这种办法。

　　主持人：这次救援我们出动了大批部队。请问这些部队救援行当中有哪些军种？

　　张召忠：这次救援过程中的军种，陆军的集团军，像成都军区的、北京军区的、济南军区的，还有兰州军区和其他军区的一些集团军，就是正规的作战部队，是野战部队，正规的作战部队集中过去了，这是一支力量。海军主要是陆战队，海军陆战队主要是在湛江，我多次去过那个部队。海军陆战队主要就是进行两栖作战，因为那个地方有堰塞湖，有很多水路，陆战队的野外生存、抢险救灾、特种作战，50台大型机械设备是从湛江过去的，还有空军的伞降部队。空军伞降部队在第一时间，当天地震完了以后，下午集结完毕，第二天凌晨到了成都，6500人的伞降部队。另外还有陆航部队，分散在各个集团军的陆航团部队。他们乘直升机运载物品，进行空降、机降。还有第二炮兵的工程安装部队。第二炮兵的工程安装部队，平时是搞一些工程技术的安装，我去过这个部队，技术力量非常雄厚，而且这次他们在抗震救灾中表现的非常非常专业，其他的就是武警部队。武警官兵，还有公安、消防部队这些表现的都非常好。还有水电，在堰塞湖抢险当中，武警水电部队。等等还有大量的民兵预备役。

　　主持人：博客的一位网友想问张教授，在这次大地震，我们得到一个重要启示，无论国土面临突发灾难或战争，建立预警和应急的反应机制，对迅速开展有效灾后重建，把灾后降到了最低程度。我军在处理这类突发事件上是不是都有一个预案？

　　张召忠：首先，国家的救灾，国家有应急预案，有法律的确定，有应急预案机制。军队也建立了这样的应急预案机制。另外，军队有军队抢险救灾条例。这个《条例》界定了军队在参加抢险救灾过程中的隶属关系、指挥关系，比如说这次指挥关系很明确，虽然部队很多，都集中到那个地方去了，来自各个战区的部队也很多，但是，原则上是这样的。军队内部的部队，各军区集中到成都战区的部队，原则上归成都战区指挥，转隶关系。在那个地方，军队指挥设立了军队抗震救灾的指挥部。军队设总指挥、副总指挥。另外，军队的抗震救灾也设立了领导小组。

　　当时国务院抗震救灾总指挥部下面设了五六个专业小组，第一个小组就是抢险救灾的小组。这个小组是由总参谋部负责，由成都军区其他各个单位的部队都是承转单位，这个都服从抗震救灾指挥部的指挥。从指挥上面是比较清楚的。

　　主持人：我们从相关报道中得知，最开始，救援过程非常困难，很多救援部队无法正常抵达灾区。在5月14号的时候，我们15名空降兵，首次在5000米的高空，在因地震与外界隔绝的重灾区之一—茂县成功进行了伞降，发回了有效的灾情报告。有网友问，为何不在一开始，就采用这种伞降救灾？影响空降的因素有哪些？

　　张召忠：一开始是这样的，刚才我讲到了，一开始这个伞降部队是黄继光生前所在的部队，是一支英雄的部队，我去过这个部队。这个部队多次在抢险救灾当中发挥了很重要的作用，我记得1998年抗洪的时候，我到这个部队作过一次报告，他们听完我的报告，我进入军营的时候，战士们列队欢迎，我作完报告以后，大家掌声雷动，出了门就坐车。坐下车就奔赴抗洪救灾第一线。我那次报告给他们做了一次战前动员，这一次他们表现非常好。准备大批量的伞降，总参谋部也下达了伞降。因为机降不行就伞降。但是因为那个地方的地形是这样的，左边是山，右边是山，中间是岷江，岷江和左翼的山之间有一个汶川小县城，汶川是这样的一个地形，这样的地形对于伞降来讲，一个是山太高了，有4500到5000米这样的高度，而且两侧有山，如果一侧有山，一侧是平台还好，它是两侧有山，两侧有山很容易在两侧的山谷中间产生一些对流气团，强对流气候，这样的话，伞降的时候，伞就飘下去了，这是一个很大的问题。

　　另外降不下来，最后没有办法，有30多个小时都没有办法降，主要是气候、地形各方面的原因，最后实行迫降。在5000米，将近4900米这个高空。这个高空首先是缺氧，很稀薄。第二非常寒冷，会结冰。这样对我们伞降队员来讲，他平时也不进行这种训练，跳伞的高度越高，在战争状态下，遭受打击的可能性越大。比如我100米跳伞，可能10秒就落地了，如果1000米跳伞，可能2分钟。如果5000米跳伞，可能10分钟才能落地，下面有足够的时间打你。所以他们平常训练是越低越好，不是越高越好。这次他们表现很不错。开始主要是天气气候的问题。对于空军的飞行部队，对于陆航的直升机部队，对于我们陆航的伞降部队，他们确确实实受气候的影响，这次171的失事更验证了这一点，所以科学对于他们来讲是非常重要的。

　　主持人：这次地形也比较复杂。

　　还有一个问题，有网友问，张教授，如果这次我军用有双螺旋桨的直升飞机的话，在灾难发生之初，情况会不会好一些？我听说美军的双螺旋螺旋桨式直升飞机，可以全天后飞行，不受天气因素影响。如果我军有双螺旋桨直升飞机，是不是对救灾有利？这位网友可能说的是美军CH47。

　　张召忠：它是双螺旋桨，双螺旋桨的直升机稳定性好一些，但是这和全天候飞行无关。就是说双螺旋桨和单螺旋桨和全天候无关。你比方说，大家以为双螺旋桨稳定性会好一些，其实不一定，比如说这次米—26它的稳定性非常好，如果不好那个油罐是圆的，它居然能用油罐，它的稳定性非常非常好，它的全天候性能和什么有关呢？和机载设备有关，机载设备上面必须要有导航定位的设备，另外有气象雷达，自己飞起来，能够有气象雷达，有测高雷达，有高度表，有时候离地多高了，这样的话，对方有山。还有避困雷达，距离山有1公里或者10公里的时候，避困雷达就会告诉他前面有山。另外在天气状态不好的情况下，一般能见度10米、20米，会有其他的显示，一个是通过无线电、雷达，右眼可以看到无线电、雷达，另外在野外，有夜视、微光，可以保证全天候，但是说是全天候，在实战过程中，很多恶劣气象条件下，不能做到全天候。

　　比如说，我们在2003年3月20号伊拉克战争开始以后，大约到了28号到30号，大约有三天的时间，战场突然出现沙尘暴，强沙尘暴天气，这个天气，直升机就无法起飞，有个别直升机起飞了，但是起飞以后，发动机里面卷起来的黄沙进入发动机，导致发动机的磨损。直升机受气候影响非常大。还有1999年的科索沃战争，美军的直升机在科索沃战场进行演练，想参战。演练的时候由于南联盟的气候是山区气候，没有现在我们汶川、映秀这样的复杂，但是它确实是山区。直升机飞行员到那不熟悉地形，结果摔了两架。说是全天候，其实很麻烦。全天候主要是和机载设备、电子设备有关，最重要的还是飞行员的驾驶技能。那是很重要的。