新浪军事：各位网友下午好，和平使命2014军演将于8月24—29日在中国内蒙古朱日和训练基地举行。中国、俄罗斯、哈萨克斯坦等5国总计7000名士兵将参加此次演习。今天我们请来了原中国驻哈巴罗夫斯克副领事刘君国老师，新浪特约军事评论员卢宇光为大家评价此次报道。

　　卢宇光老师您好，您几乎参加了所有的上合组织军演演习的磋商阶段，并且进行了报道。以您的视角看，今年的演习是2005年以来算是第二大的演习，从您的角度来看，这次演习有什么特点？

　　卢宇光：我个人认为，特别是这次在2014和平使命反恐演习是在特殊的国际政治环境下举行的。首先就是俄、乌目前的政治、军事的对峙，以及美国在中亚地区利益的崩溃，特别是包括欧盟，包括其它方面的政治力量在中亚角逐，目前处于一种中俄作为强势，西方和欧美国家是作为弱势的一个大的政治环境下组成的。特别是这次的军事演习在中国朱日和举行，特别是和平使命联合演习尽管已经举行了这么长时间，今年已经是第五次，特别是在朱日和出动了7000多人。当然在2005年的时候，特别是在第一次和平使命2005的联合演习中，出动的规模可能比今年要大。但是今天在朱日和所展现的军事力量，包括5个成员国的军事力量，包括中方目前所出动的。中国空军发言人申进科上校表示，23架战机，都代表中国各类战机不同层次、不同类型的作战任务的战机的出现，包括空警，包括歼10、歼11，以及其它的战机等等，而且俄罗斯方面也出动了900多人，特别是出动了苏-24、苏-25，以及米8直升机。

　　特别我们注意到此次联合反恐演习中，我们特种兵的出现，特别是在朱日和展示了巷战的一些内容，而且将我们这次作战包括演习的三个阶段，实地包括展开，以及最后的实弹、实兵演练的阶段，都与2013年39军的那次演习有很大的不同处，特别是我们战场的设置，我们兵力的部署，而且各个国家，因为来自中亚其它3个国家，包括兵力，包括装备的组成，所展示的战术的协同、战役的响应，以及战术的展开，以及最后实兵实弹演习突击的目标，都会和去年有很大的区别。

　　我认为这次在朱日和的演习，特别是来自5个国家的总参谋长联席会议，将同时展开，这就为未来战场的设定，为未来战役的展开，以及集结输送，以及后勤的保障等等，这是在非常高的层次上展开的，是一个总参谋部的集结，而不是一个军区的集结，或者是集团军、旅、团的集结。但是我们的作战单位非常小，我们的总参谋部可以直接指挥我们特种兵作战的分队，这种分队包括信息的连成，包括数据链的衔接，都是体现了现代作战非常特殊的特点。特别是比如目前，因为我再叙利亚呆了3个月，亲眼目睹目前的反恐战争绝对不是像2005年、2007年、2013年，由大规模大兵团作战对付非对称作战的状态，而且完全是在一个程序里面，在高度程式化的状态下，是你中有我，我中有你，有些重火力根本施展不开，特别是恐怖分子武装分队采取挖地道，比如说掏地洞，搞偷袭，可以在完全没有设防的状态下实施自己恐怖的行动。现在在朱日和就会出现，通过我们信息化的处理，比如感应器，我们对一些热感应器，一些夜视仪的展示，都会在这次朱日和演习中体现出来。

　　新浪军事：刘老师，我们可以看到从2005年一直到2014年这么多年的和平使命演习下来，除了2005年以外，它的人数参演的规模和层级每年都不断的在提高，而中俄在其中绝对是主角。您以一个资深的驻俄外交官的角度怎么看这个问题？

　　刘君国：大家都很清楚，从2005年到明年，可能明年还有更高层次、更大规模的中俄和平使命联合演习，到明年就是整十年了。大家都很清楚，中俄之间这种演习，从2005年，从基点到规模都是逐年在往上升。

　　我个人认为中俄战略伙伴关系联合军事演习是一个非常好的体现，实际上国际上当然有不同的评论，我们国内也好，俄罗斯也好，其实说白了大家都很清楚，都是为了自己国家的利益。我在俄罗斯的时候，包括回来遇上一些俄罗斯的朋友，包括我在俄罗斯跟俄罗斯的朋友聊天，他们经常跟我讲，只要我们中俄两国在一起，在世界上我们谁都不怕。当然俄罗斯人跟我们中国人，按个性来讲，脾气、性格有所不同，他是心里怎么想的就怎么说，包括普京总统个人的脾性，一直到他下面的官员和普通百姓，都是怎么想的怎么说。我们有我们民族文化各方面的原因，我们比较安稳一些，中俄和平使命的演习，因为我参加的比较少，2005年我在哈巴罗夫斯克，当时卢老师也在，包括后来有些海军方面的，我们经常在一起，尤其是不管级别，因为我们都是当兵出身的，我在总参呆了11年了。所以，我们对中俄军事合作这方面还是比较关注的，不管是在国际上还是在中俄两国双方交往关系，中俄发展历史上，尤其是现在这个时候，可以说中俄两国之间像现在这些年军事方面这么密切的合作，可能是从来没有过的。我认为以后演习可能会上更高的层次，在国际上的政治意义不用说，凡是有政治头脑的都应该能意识到。

　　新浪军事：今年的演习还有一个很大的亮点，我们选在了朱日和训练基地，前一段时间跨越朱日和2014演习大家都很关注这个训练基地，卢老师，为什么今年我们要选择在朱日和这个基地进行反恐演习？

　　卢宇光：朱日和训练场我曾经去过一次，我个人认为中方目前几个部队有各自的特点，比如洮南训练场，主要是沈阳军区部队，根据作战的对象和特点设置的，主要是针对冬季作战训练。朱日和是一个综合性的。其次，这次我们也通过媒体公开的介绍，我们也发现朱日和也是很早以前就设置了，包括巷战的一些内容。特别是设置一些比较复杂的科目，针对我们目前装备的特点。

　　我主要是谈一下俄罗斯一些综合的训练场，比如2013沈阳军区39军在俄罗斯车里雅宾斯克的综合演习场，这个演习场与朱日和演习场有很多相似的地方，主要是针对比较开阔的，而且丘陵地带，设置一些比较复杂的科目，因为车里雅宾斯克演习场很大，但是朱日和没有它大。比如2007年我跟随当时副总参谋长章沁生中将到了车里雅宾斯克勘察地形，准备参加2007的军事演习，我当时记得张参谋长说这个地方和我们的朱日和比较类似，而且当时也表示按照朱日和的一些设想，设置一些科目。当时俄军的演习主要还是成为一种观摩性、政治性比较强的，因为上合组织刚刚成立以后，2007的和平使命的军事演习，当时俄军主要是观摩性比较强。后来我们又组织了2009、2010、2012、2013的联合演习，这其中我塔吉克斯坦户站得市的2012联合军演我没有参加，其他几次演习我都参加了。我感觉到俄军也是逐步向中方进行学习，逐渐将观摩式的演习变成实战化。比如2007军事演习，当时我记得咱们的弹药准备得不充分，而且有很多带的弹药，因为搞了三次预演，在同一个地方搞了三次预演。按照章沁生将军认为，这都是不符合中国演习的规范和演习的惯例，因为在一个地方就像演戏一样，反反复复在演。但是俄方也是逐渐克服了，比如2010转到我们的洮南来演习，我们根据很多战场的条件设置了一些科目，包括对空军科目的设置，包括对地炮科目的设置，包括对防空系统目标的设置，以及对战场综合保障的设置。

　　我说的综合保障是坦克的综合修理的作用，这是非常重要的。不久前我也参加过莫斯科的坦克大赛，特别是看到中方坦克的保障水平还是很高的，我曾经参加过2008年俄罗斯格鲁吉亚战争，当时俄军的战场保障水平达不到我们的水平。但是我们观察到2013和平使命联合军事反恐演习，在俄罗斯车里雅宾斯克举行的时候，俄方已经高度重视的时候坦克战场的战时状态下的处理，俄国米17直升机，直接用进行抢修，或者坦克直接被吊走，但是还是没有考虑到针对战场的实际情况设置科目。当时我也参加了战役指挥部和总导演部的策划会，当时我记得沈阳军区副参谋长张岩少将就提出来，他认为对战场综合坦克的抢修必须首先要出动防空的直升机，进行对战场目标的清扫，然后进行设置。后来经过39军军长潘良时，现在是北京军区卫戍区司令，当时他研究临时将一场演习其中一个复杂的科目叫坦克战损后的战场修理，增加了一个非常复杂的科目，尽管这个科目也有一定的风险，要出动直9、俄罗斯苏25对战场目标进行清理，进行一个防空的状态。坦克出现在预定的目标之前，我们的飞机和俄军进行混编对战区的制空权的中层控制。包括我们出动歼10，俄罗斯出动苏25、苏27。

　　军演到今天这个程度，包括和平使命2014反恐演习，包括俄方出动了预警机、无人机参加空中的行动，而且这种空中行动不是光一个系统。包括作战数据链的链接，包括混编空军的指挥，等等很多东西是非常复杂的。也说明未来战场的模式，未来中亚五国参加这次和平使命2014联合演习的成员部队未来的战场是一个什么状态。也就是在总参谋部这么一个级别，形成战场的一个指挥中心，他指挥的部队不是军区集团军，而是自己的一个特种作战分队。这种作战分队信息的反馈是反馈到一个前置，是总参谋部控制的。包括战场的精确打击、非对称作战，都是和未来反恐战场的模式有很大的衔接性，而且这次作战演习和平使命2014演习，按照常态发展的话，应该突出非常精确的特点。这种运用的模式，创造一些新的战法，正规作战和非正规作战的战法，非对称作战和对称作战的战法。因为目前还有民族态势，特别是在战场上包括部队的思想政治工作教育，包括部队对战场的控制。因为对战场的控制有很多手段，最后人是基本的战斗员，你要对人进行控制，才能取得胜利。因此，这次作战将会有很多非常精彩的东西，包括兵力集结、部队突击，包括混合突击，以及对一些重要目标，包括击降、空降，以及战场的特种伞兵的使用，以及战场无人机的使用。特别是在一些复杂的气候条件下，对一些目标的侦查、反馈、测绘，最重要的还是五国的参谋长在联席会议中来共同决策、共同组织目标的打击，共同进行实施作战计划的颁布，以及实施联合的突击等等，我觉得有很多的亮点。

　　新浪军事：我们看今年中方的兵力配置和俄方的配置，今年俄方的空中力量也是配备很足够的，包括8架米8，而中方今年出动了空警200预警机。中俄双方实际上在空中力量的指挥上，他们是否就像北约这样是有互通的数据链，还是通过什么协调指挥的？

　　卢宇光：我的知识比较肤浅，我只是根据我之前参加的几次和平使命的演习，对媒体开放的东西谈谈也没有关系。比如两个国家不同军队，而且不同的作战体系指挥系统的协同，最关键的还是我们通讯系统的连接，包括我们现在已经和俄罗斯达到非常互信的状态，有很多东西我们都形成了一个程序。比如说频道，比如说作战数据链的传输，我侦查的情报的数据要传输给你，怎么传输？怎么运用？这就是在2013联合反恐演习中非常体现在前沿上。比如说前沿指挥所的配置，那是叫混编指挥所，这边是中方指挥所，那边是俄方指挥所，俄方指挥所下边有空军组、伞兵组、炮兵组、后勤保障组等等，这些指挥员尽管是俄罗斯这个模块，我们这是一个模块，但是双方的指挥系统，因为战役指挥部和我们的总导演部还是有一个距离的，我们在战役过程中，比如军一级、团一级、旅一级的指挥，那是他们一个中心，双方的数据是交换的。比如说我们开始攻击的时间，很简单，像过去对表一样，54321，开火！是这么一个状态，这是同步的。

　　因为我们部队的军官参加数次，比如38军军长就在俄罗斯，就在总战军事学院获得很好的成绩，他的俄语很好。很多军官，比如2013年联合演习，原来的沈阳军区副司令石香元，现在是成都军区副司令。他尽管曾经参加过对越作战，但是回来以后还是在俄罗斯总参军事学院进行学习。石香元发言是用俄语发言的，我都很惊讶。包括沈阳军区副参谋长张岩也是用俄语讲，他在学校学习的时候获得两个证。我曾经采访过俄罗斯总参学院的院长，他就说你们有很多学员都非常优秀，包括海军副司令员，还有沈阳军区副参谋长张炎等等都是拿着两个毕业证，意味着红皮毕业证，你是最高分，俄罗斯最高分是要晋级的。所以，中国人民解放军军官通过在俄罗斯的训练，都是非常优秀的，而且他们能够用双语进行指挥。这是高级指挥官。在战役指挥部上面还有总导演部，总导演部是联合导演部，在2014年联合反恐演习就体现在5个成员国的总参谋长级别的联合导演部上。尽管有些国家派来了军区副司令员，但是他也是代表总参谋部这个级别，因为这是一个总参谋长联席会议。总参谋长联席会议定下的决心，下到战役指挥部，战役指挥部进行实施和组织。

　　还有一点，就是我们部队的混编。2014联合反恐演习中将会体现俄罗斯的装甲车和中国的装甲车有一个混编的战斗队形，对一个目标进行攻击。包括在战役实施之前我们要进行侦查活动，侦查活动也是通过卫星，通过无人机，通过前沿的一些地形的侦查，因为这些手段都是需要的，确定目标，我们掌握他所有的，包括气象的信息。因为在战役指挥部的荧光屏上是有显示的。另外，伞兵、炮兵的使用，炮火的准备，空军的准备。我们参加磋商的时候，都是到拐点的，所有的拐点是你方的编队几分几秒要到这个位置，我方的编队再进入，这是有一个攻击的角度、航路的。所以，在目前的这次演习中我们可以看到，不仅仅是歼空机，还有预警机在后方进行指挥，要指挥什么机型呢？包括对地直升机的攻击，还有指挥歼空机的编队，包括苏25、苏27，当然这些机种都比较老，但是苏25的改进型仍然是俄罗斯目前陆军作战地面火力支援空中的主要手段之一。

　　2014反恐演习还有一个很大的亮点就是后勤的保障，这次演习中后勤保障非常重要，因为我们和俄罗斯目前的装备有很多的不同，尽管包括战斗机、苏27和它有共性，用标准化的保障手段，但是有很多车辆，包括我们的弹药配置、弹药的基数等等，总体来讲后勤保障也是非常大的看点。

　　其次，我们对战役实施过程中炮火的状态。炮火包括地炮、空中的活力。这次2014联合反恐演习之后将会比2013年的反恐演习能够总结出更多有益的，而且贴近实战的，并且能得到各个国家在未来作战中使用的非常实用的作战的战法。

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