《环球视线》2014年6月30日完成台本

　　——日不顾民众激烈抗议将“解禁”

　　主持人 刚强：

　　观众朋友大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是刚强。

　　明天也就是7月1日，日本政府计划就解禁集体自卫权这个问题，通过内阁决议。安倍政府是在27号的上午向自民和公民执政两党提交了解禁集体自卫权相关的内阁决议案的最终版本。这份内阁决议案将会成为日本行使集体自卫权开辟道路。在有相当部分的日本民众反对的这样一种情况下，日本内阁是否会动作这个决议？今天首先就这个话题，我们演播室请来了本台特约评论员尹卓先生，以及中央党校国际战略研究所副所长高祖贵先生，来为我们做分析点评，欢迎二位。

　　我们看到，首先日本的经济新闻在30日有这样一个统计报道，他说在6月27日到29日，对日本国内有一个舆论的调查，有34%的受访者回答说“应该允许行使集体自卫权”。同时有“50%的民众说不应该行使集体自卫权”。但是同时也有71%的民众担心，如果解禁将会把日本带入战争的状态当中。我们看日本的民众现在对解禁集体自卫权到底是什么心态？是不是现在看起来心态比较复杂？

　　尹卓 特约评论员：

　　总体来说，日本民众对解禁集体自卫权抱有谨慎的反对态度，为什么这么说？因为日本这几十年来，从二次大战结束以后到今天，日本从一个经济的破败的国家，一个战败国，变成今天一个经济大国，而且有十几年时间，它经济一直是在第二，世界第二位GDP，而且有赶超美国的迹象。这是怎么造成的呢？因为长期享受和平红利，就是长期坚持这个和平宪法，它才能够节约这么多经费下来，能够把精力集中在建设上头。而且日本政局和国内政局基本上比较稳定。

　　如果要是现在解禁集体自卫权以后，意味着它要参加战争，可能日本的好日子就过到头了，我们说日本和平时期就此告结，日本看不准前途怎么样，所以他们不放心，这是很正常的。

　　正在评论：公明党没起到“刹车”作用

　　主持人：

　　这也是我们看到为什么昨天下午有日本的民众，在日本东京的中心地区，以自焚的形式来向这种安倍政权试图解禁集体自卫权表达不满，而且被解救下来。其实原来包括外界都希望联合执政的公明党，能够作为一个安倍在暴走过程当中的一个刹车片来发挥作用。同时，其实我们看到公明党已经做出了某些表态，希望将这个表决能够推迟，以达到对于解禁集体自卫权这个问题，能够形成一个拖延的作用。但是目前我们看，公明党似乎没有发挥这种刹车片的作用，为什么？

　　专家观点：公明党以有限“解禁”影响安倍立场

　　高祖贵 中央党校国际战略研究所副所长：

　　公明党的作用，作为自民党的执政联盟还是起到了一些作用。像日本的多数民众50%左右反对，70%几表示担心一样。它起的作用有作用，但是太有限了。因为现在从民众影响来看，不足以阻挡安倍自民党在国会里面的地位，形不成阻挡。只是民众的声音表达出来之后，他不得不顾及。公明党同样的，他表达他的不同意见之后，于是受到一个挑战，安倍明确地说，很生气地讲，如果你不愿意和我走在一起，就可以把你踢出去，你没有执政地位，公明党面顶一个选择，要么跟着安倍的大方向走，要么就被踢出去。最后权衡来权衡去，还是选择留在执政联盟里面去。所以公明党转而提出另外一个，因为也有一定的民众支持，提出一个有限解禁集体自卫权，有限就是把它的解禁的条件做了很多的限定，现在的版本已经经过修改了。此前自民党提出来之后，加上公明党的作用、加上民众的意见，迫使自民党做了很多修改的限定，就是现在的三个条件，这三个条件跟以前来说有进一步的缩小解禁范围，限制更严格了一点。

　　正在评论：新决议案存在弹性解释空间

　　主持人：

　　其实我们看到在今年2月份的时候，安倍在跟公明党相关人士谈到解禁集体自卫权的时候，仿佛说到这样一句话，其实并没有相关日程表的安排，但是看到在6月份的时候，安倍的态度就发生一些变化，有日本的媒体报道说，据在他身边的一些内幕人士说，安倍放出这样的话，在内阁的会议上一定要做出这个决定，即便是放弃这种联合执政，即便是内阁支持率下降也要通过。看明天7月1日马上要到了，在内阁的会议上通过这个决议，是不是已成定局。

　　另外刚才高教授已经提到，公明党希望是有限通过，这个有限到底是个什么程度？

　　尹卓：

　　我想在会议上通过解释集体自卫权这个问题，一定会通过，这个文本一定会通过。因为他提出这样的文本，实际上他在自民党内已经做了广泛的协调。另外，在内阁阁员里也进行协调，不会冒然拿到这个地方去，包括参加联合执政的公明党的地方，它吸收的自民党认为合理的部分。公明党再提出颠覆性的意见，这个可能性就不大了，因此这个通过是一定会通过的。

　　实际上这三条限制意见，仅仅是为了涂脂抹粉而已，起一个粉饰的作用，最终还是通过解禁集体自卫权，这个限制根本限制不住，这种限制根本限制不住，因为它的限制条件非常泛，没有任何可量化的、可执行的，就是我们叫做没有可以真正采取具体措施的这些行为，都是一些空泛的言词，这种限制只是表达了公明党对这个保留意见，但是为了自己的执政地位，它只好跟着自民党走。所以我看公明党在这些地方就是粉饰太平而已。

　　主持人：

　　确实我们从媒体报道上也可以看到，大家对于您所用的这个词，叫“粉饰”，好像很多媒体都有同感，认为比如说行使武力的三个条件，包括了和日本关系密切的国家，这个“关系密接”怎么来评判，什么样叫关系密切的国家？同时日本受到了日本国民的生命自由，还有追求幸福的权利，受到“明确威胁”，明确威胁是什么？这两点是不是任由安倍政府来解释？

　　专家观点：安倍玩文字游戏意在缓和反对压力

　　高祖贵：

　　确实，尽管在整个措词上，安倍玩弄文字游戏，也可以说它是在想方设法的从这个用语上来缓冲、减轻民众反对者对他的担心，他告诉你看其实我是很有限的，他想达到这个效果。所以他的三个条件，不仅关系密切，到底什么叫关系密切，最后真实面临这种情况是由政府决定的，日本的内阁具有解释权。

　　还有日本的国民权利、生命财产或者国家受到威胁的时候，到底什么叫有威胁，这也是他决定。还有第二个条件，当其他的手段用尽了，没有了，只能采取这个手段了，其他的手段是什么手段用尽了，是不是真的做了最大的努力？这是第二个决定，也是有很多的空间可以运作。还有第三个条件他说了，他说能不能最小限度地使用武力，最小限度相当于什么？相当于什么的最小限度，是相当于国家安全的需要，还是相当于敌人威胁的希望的最小限度？这也是他界定的。更重要的他可能最后出来的一个版本，他要把这个所谓的“集体自卫权”这几个字都不要，变成一个行使武力，最后不是解禁集体自卫权的条件，而是行使武力的三个条件，民众担心集体自卫权解禁以后就会投入战争了吗，我只是简单的，什么条件下行使武力，他想弱化这个分歧。其实他粉碎了半天，目的是想方设法通过，一旦通过之后就由不得民众，恐怕最后的决定权在政府手里。

　　特别是安倍现在搭了一个框架，国家安全委员会，有了这个国家安全委员会，会通过这个机制来掌控军队和政治安全的大势，完全由它说了算，一个很小的一撮人，他们决定战争的决定权利。

　　正在评论：绕过修宪门槛 安倍走迂回路线

　　主持人：

　　所以正像日本前首相鸠山由纪夫所说的，如果日本行使集体自卫权，将意味着打开了通向战争的大门。日本作为以前的所谓“和平国家”，一个和平宪法，那是真正的国家的宝就丢掉了。但是我们看如果真的明天确实通过了，并且在9月份，这个东西就是安倍今年打算的行使集体自卫权这个意向完全能够实现，是否意味着日本今后的军事方面的选项会更多？自卫队将会出现在地球的另一段？

　　尹卓：

　　他想的就是这个，因为小野寺五典曾经说，日本不光是针对周边，想到地球的另一段作战，如果情况需要，它到地球另一段，这是明摆的话。另外现在我们看美国，正是美国对它的需求，它在迎合美国，利用迎合美国我们叫借壳上市也好，我们借船出海以后，不管怎么说，它借着美国，是为美国服务，打着这个幌子，来达到成为一个军事大国，自由在世界各地行使武力的权利。美国现在正在提出的北约的全球化，北约本来是北大西洋的，欧洲方向的，你变成全球的北约。包括阿富汗战争、伊拉克战争，这都是亚洲国家，它在亚洲国家打仗，依然是北约在支持它打。它考虑日本今后对于日本的美日联盟，不光光是东北亚地区，也不仅限于亚太，可能就是全球性的行为。日本借着这个，它的地位会大大抬高。而且日本在美国所有的盟国里头，可能像八九十年代一样，成为地位最突出的一个盟国。

　　正在评论：日防卫相访美寻求支持

　　主持人：

　　说到日本行使集体自卫权背后的美国因素，我们看到日本共同社已经报道，日本相关人士透露，日本的防卫相小野寺五典将会于7月6日到13日，对美国进行访问，我们看一周的时间，这个时间可不短。也就是说在所谓内阁会议将会通过，做出这个决议之后。小野四五典此次美国之行，是不是就是要跟美国来协同这个立场，尤其是在所谓日美防卫合作指针当中来体现出这种集体自卫权的概念？

　　高祖贵：

　　显然是要这么做，因为本来这个修订确实美国需要它，希望它这么做的。它如果如期通过，首先小野寺五典向它的盟友通报，我已经干了这个事了。这个通报完之后，更重要的是要把这个精神就解释到或者应用到美日之间已经开始商量的日美防务合作指针里面去，因为现在已经开始，8月份他们下个月就要开始，再下个月就要开始了这样的一个磋商过程。这个一旦解禁或者突破之后，日本在和美国安全合作里面，它的地位就上升了，平等性更多了，也就是我可以给你美国分担更多的责任了。在这样的情况下，你以后的防卫合作给我的角色安排，要给我更大的角色、更大的空间来发挥作用。他想把这个定了，一旦定了以后会管十几年，这样日本借着美国的抬举，在整个亚洲地区或者全球范围得发挥更大的作用，他在军事大国的步伐往前迈了一步，这个迈了一步，安全合作提升了，恐怕还有更大诉求，就是政治目标。接下来美国提出来，你在其他的政治领域要给我更大的空间，恐怕美国也会顺理成章，但是美国的考验也就来了。

　　美国此前说只是给你，当美国受到威胁的时候你给我提供帮助。现在日本显然想做的不仅如此，美国准备给它设限，这个限设到哪里。

　　主持人：

　　所以我们看到，在日美防卫合作指针当中，在多大的程度上体现出行使集体自卫权这个事，恐怕也体现着美国在多大程度上对于安倍政府的支持。