日本前首相村山富市接受采访

　　【环球时报驻日本特约记者 蒋 丰】“访华回来后，我曾对安倍首相表示过，希望他能站在继承‘村山谈话’的立场上，从进步角度就日本今后的方针来发表新谈话。”曾发表“村山谈话”对日本殖民历史进行过反省和道歉的日本前首相村山富市2月11日在接受《环球时报》记者专访时这样说。1月底，村山富市以日中友好协会名誉顾问身份率团访华，为的是“创造一个两国可以面对面对话协商的环境”。尽管在日本政府拟修正历史观并加快修宪步伐的大背景下，但村山富市在专访中仍强调，他相信日本国民不会让安倍内阁那么轻易地走右倾路线。就岛屿争端问题，自称“保留意见”的村山富市，要求日本政府应主动担负起沟通的责任，缓解日中关系僵局。

　　日本政府做了一件蠢事

　　环球时报：您曾多次访问中国，但今年1月的中国之行大背景很特殊。您能说一说与以往访华时的心情有什么不同吗？

　　村山富市：去年是日中邦交正常化40周年，但因为岛屿争端问题很多纪念活动被迫取消。所以，坦率地说，这次访华前我心情多少有点紧张。但是，在这次我与中国原国务委员、中日友好协会会长唐家璇长达1个半小时的会谈中，感到气氛并不那么紧张，我们也越谈越融洽。我们从日中两国的历史谈到日中关系的现状，又谈到钓鱼岛问题。我们一致认为这个问题应该通过对话途径解决。

　　这次我不是代表日本政府访华，而是作为民间团体——日中友好协会的代表之一前往中国。我认为，目前最关键的就是缓和紧张局势，创造一个两国可以面对面对话协商的环境。现在，中国有公务船在那片海域巡逻，日本也派出海上自卫队到那里，现场情形十分紧张。要想办法缓解这种紧张局势才行。问题关键是日中两国国民对此事持何种态度，如果没有民意的支持，政府也很难进行。两国民间团体的责任就是要创造出一个可以通过对话途径解决的环境，这就是我访华的目的所在，我相信日中两国国民都希望能通过对话来解决。

　　环球时报：日本国内对您此次访华报道不多，有媒体还认为，此前访问中国的公明党代表有关搁置钓鱼岛问题的论调与政府主张相悖。此外，前驻华大使丹羽宇一郎的相关言论，以及前首相鸠山由纪夫1月17日参观南京大屠杀纪念馆也被批。为什么日本国内政见如此分裂？

　　村山富市：日本是一个言论自由的社会，媒体可以任意发表报道。对这个问题的本质，每个人的见解都不同。现在，我也不能代表政府立场，只是一家之言。我就只强调一点，日中两国正在面临难题，但现在的日中关系是在漫长的历史中构建起来的，从维护日中关系的角度出发，两国应该多沟通多交流。

　　环球时报：在您这样的日本老一辈政治家看来，中日关系如何才能走上正轨？打破僵局的是不是应是日方？

　　村山富市：坦白地说，日本政府做了一件愚蠢的事情。事实上，日本已对岛屿进行了长期的实效支配，先不说这是对还是错，中方对此是“默许”的。日本政府根本没必要刻意掏钱将其“国有化”，如果日本想在那里开发油田，可以同中国协商合作，没有必要纠结岛屿的最终归属。所以日本应该主动担负起沟通的责任。但是关于岛屿究竟是哪国的领土，我对此保留意见。

　　在1972年两国恢复邦交正常化之际，当时的日中领导人已达成共识，将岛屿问题暂时搁置。在1978年两国缔结《日中和平友好条约》之际，双方领导也进行了同样的对话，决定把问题留给“更优秀”的后代去解决。

　　凡是明智的国家都不希望日中打仗

　　环球时报：就钓鱼岛问题，您认为这一代或下一代，到底有没有智慧解决？是不是很多国家都期盼着中日之间打一仗？比如说美国、菲律宾等。

　　村山富市：有没有智慧是其次，关键是要集中智慧一起想办法。在悠久的历史长河里，日中关系有好的时候也有不好的时候，但两国先贤们一起想方设法跨越这个问题，构筑起今日的两国关系，我们不应辜负他们的努力。今后的日中关系，必须向着双赢方向发展。这不仅是日中两国间的事情，也关系到亚洲的和平与繁荣。亚洲各国期待日中友好，全世界都期待日中友好。为了这样一点小事就打架，简直是糊涂透顶。我认为日中两国的政治家必须借鉴历史，一起想办法，只要能明确目的，就一定能够想出办法。

　　要是日中之间真打起来，美国可就受不了了。凡是明智的国家都不会期盼着日中打仗，美国当然也不希望。过去，法国与德国间曾发生过两次大战，部分原因就是争夺法德边境的矿物资源。在第二次世界大战结束后，法德两国意识到，再重复战争只会导致两国一起灭亡，甚至毁灭整个欧洲，为此两国达成资源共享、利益分配的共识，所以就有了今天的欧盟。日中两国也应该借鉴这段历史，以日中为中心，建立亚洲同盟，形成互助体制。

　　环球时报：在中国，很多对日本比较了解的人常说，日本认为二战中真正把日本打败的是美国人，而不是中国人，所以，即使是现在，日本也不服中国人。您赞同这样的观点吗？

　　村山富市：我一向认为打败日本的不是美国。日本想在广阔的中国大陆称霸，根本就是一场妄想。从一开始，这就是一场注定失败的战争，这才是日本战败的根本原因。当然，有的日本人会认为，如果不是美国的参与，日本一定会打败中国。持这种观点的日本人是没能看到整体。

　　希望安倍首相继承“村山谈话”

　　环球时报：您1995年发表的“村山谈话”被认为是日本政府正视历史的一个重要标志，但新的日本政府拟修正历史观，计划成立一个“有识者恳谈会”，由其起草一个“适应21世纪、立足未来的新谈话”即“安倍晋三首相谈话”。您对可能出现的新谈话，有什么最基本的忠告和建议吗？

　　村山富市：关于所谓的“新谈话”，我没有直接问过安倍是出于何种考虑要这样做，因此在这里不便发表评论。但是，安倍在就任首相前，曾亲自表态要“继承‘村山谈话’”。我相信他也是出自真心的。在访华回来后，我曾对安倍首相表示过，在不断变化的国际形势中，希望他能站在继承“村山谈话”的立场上，从进步角度就日本今后的方针来发表新谈话。

　　环球时报：日本前首相田中角荣、小渊惠三等政要都公开对历史问题进行过反省和讲话。但曾受日本侵略的亚洲国家，总是认为日本国内仍有一股不能正视历史的势力。这股势力让日本不能像德国那样有彻底的历史反省。您认为这是为什么？

　　村山富市：其实，当年的“村山谈话”并不是我一个人的见解，而是经过全体阁僚一致同意，经过日本自民党、新党先驱、社会党的三党联立政权一致同意后，由我作为代表发表的。虽然有一部分日本国民对此提出批评，对此有误解，但只是极少的一部分人。在“村山谈话”发表后，日本历届首相都异口同声地表示要“继承‘村山谈话’”，这是日本政府以及日本国民的态度。有一小撮反对势力存在是事实，这是没有办法的事。

　　日本国民不会允许安倍内阁右倾化下去

　　环球时报：在中国，您被称为“中国的朋友”、“有良知的政治家”，其中一个因素是您出身渔民家庭，而现在日本政坛世袭制严重，且首相频繁更迭。您认为，日本为什么会出现这样的变化？

　　村山富市：原因无法一言概之，选举制度本身也存在一定问题。以前实行的是中选举区制度，现在实行的是小选举区制度，这就导致一个选举区只能有一个人当选，所以有的选民会认为选择政治家的后代做议员才算说得过去。只要是选民的判断，并且是优秀的人才当选，哪怕是“世袭”也不是什么坏事。尊重选民的判断才能维持民主选举制度。

　　当然，日本的短命政权、频繁换首相不是好事。现在，日本正处于变动的时期。长期以来，日本一直是由自民党执政，但自民党内存在一些包括贪污在内的问题，于是日本国民开始期待民主党能够执政。但是，民主党经验不足，内部势力分裂，没有足以执政的力量。可以说，眼下的日本政坛进入群雄割据的时代。日本大家党、日本维新会等政党接连出现。在我看来，现在的自民党和公明党的联合政权应该可以持续3年左右。

　　环球时报：有意见认为，安倍内阁正在向着右倾化发展。对此，您怎么看？

　　村山富市：实际上要看日本国民是否允许他们这样右倾化下去。安倍呼吁“脱离战后政治体制”，他认为，日本的战后政治体制是错误的。什么错了？宪法错了。所以他主张改宪。但仔细想想，日本自二战结束到现在，自卫队从没有持枪杀人过。这在日本史上也是第一次。日本战后的经济繁荣，逐渐被其他国家所承认，称赞“日本是个优秀的国家”。日本国民对此也深有感触。在遭受过原子弹打击后，全日本都发自内心地反省再也不要发动战争。在和平宪法的保护下，日本有权并有幸没有参加朝鲜战争、越南战争等。这些都多亏有这部“和平宪法”。所以，日本必须维护“和平宪法”，日本国民也是这个心情。所以，我认为安倍内阁不会那么轻易地走右倾路线。从这一点上说，我还是相信日本国民的。▲