王善勇

　　台湾著名政治评论家、年代电视董事胡忠信，日前接受香港文汇报记者独家专访，以其丰富的国际政治经验，对台湾岛内政治问题的长期观察，对民进党政治人物的深入了解，剖析了“台独”本质及未来4年两岸关系发展走向。

　　胡忠信指出，震天响的“台独”叫嚣，拆去“理想的外衣”，都不过是“现实的权力需索”。在强大的压力底下，一切都可以妥协。而中美台关系正处于“恐怖的三角平衡”，任何一方都不容闪失，两岸领导人都需要很大的智慧和意志。在大陆对陈水扁严重不信任下，未来两岸关系难有大的发展。以下是访问的部分内容摘要：

　　“台独”不过是美国的棋子

　　问：请教胡先生，应如何解读陈水扁的“5·20”演讲?

　　答：这是一篇充满美丽词藻的演讲，但实质是空的。我记得美国有一个著名的雕塑“中空鱼”，她有一个美丽的外壳，但中间是空的，我觉得，她就是“5·20”演讲的一个很好的比照。对这篇演讲的反应是：独派不满，“我要2006制宪，2008年实施，你为何没有提到?”；北京疑虑；泛蓝杯葛；华府说好，因为你邱义仁来美国跟我商讨演讲稿，“照我的剧本演出，我当然满意”。

　　我过去曾帮陈水扁起草过演讲稿，所以看了“5·20”演讲，觉得这是一篇没有灵魂的演讲稿，或叫做“杂菜面”“佛跳墙”。看后一天，什么都忘光光了。这篇讲稿，看不到其未来施政的愿景，充满陈水扁的律师性格，本来就是一个不需要愿景的人，律师打官司，打不赢就会寻求庭外和解，对政治也一样。

　　陈水扁面对大陆和美国的强大压力，可以振振有词地对他的选民、“独派”人士讲，“我们压力太大，我们要和解，你们要谅解”。结果，“独派”为何没有太大的反弹?道理很简单，“外交部长”陈唐山、“驻日代表”许世楷、“总统府”副秘书长庄绪成、“陆委会”主委吴钊燮，还有很多“资政”和“国策顾问”，都给了“独派”，明显反映陈水扁用权力跟他们作交换。说到底，“独派”的不断叫嚣，是为了拿到权力。

　　问：台美关系的现状如何?

　　答：台美关系经历了“公投”问题，布什对陈水扁是高度不信任，民进党也承认这一点。

　　但我们也要看到，台湾是美国中美关系中的一个棋子，台美最终不会翻脸。只是美国要主导台湾这一盘棋，一定要照美国的剧本演出。

　　最近传出美国要求台湾出兵伊拉克，反映美国的一些反共右派势力，以及台湾岛内一些想令台美利益绑在一起的人的愿望。今年11月美国总统大选前，台湾一定会按美国的剧本演出。

　　国亲合并前景难料

　　问：您对国亲合并有何看法?

　　答：我想分三个层次谈谈我的看法。

　　一、如果合并是延续连宋两人的政治生命，请问有何意义?最多就延续到年底“立委”选举，如同植物人插管一样。

　　二、如果合并是为了凝聚另外1／2的民意，这也是权宜之计，可以撑多久?如果国亲合并是想替台湾的政党政治建立一个强有力的制衡监督机制，用这一观点切入，是遵循了台湾的利益和人民的福祉。动机不一样，效果也会有大分别。目前仍看不出属于哪个层次。

　　国民党仍不像一个民主政党，其在野4年仍未改变陋习，包括今次国亲合并，中央说了算，中委、基层党员事先未被咨询、酝酿。国亲跟本土、草根的关系慢慢在松动，也缺乏本土论述，对最大的福佬族群使不上力。

　　三、世代交替问题、年轻化问题，连宋等上层人士除了身边一群与利益相连的共同体、有关幕僚和党营事业的主管之外，是中空的。

　　别忘了，连宋两人在蒋经国先生的提拔下，进入政坛时都是30多岁，30年后他们已经占据蒋经国当年的位置，却没有像蒋经国当年提拔他们一样，扶持新人。反观民进党的一级党务主管都是30多岁，执政党都在世代交替，在野党还不做，还是以一种中国宫廷式政治的模式管理。

　　台正形成“一党独大”

　　所以，我认为，台湾的在野党正在泡沫化，一党独大正在形成。一党独大的可怕性，历史已有前车之鉴，德国的魏玛共和够民主了吧?最后变成希特勒独裁。德国就是最好的例子。台湾好在还有传媒的监督作用，不为当道者歌功颂德，有自己的独特观点。

　　我想起美国政治思想家潘恩说的一句话：“自由的代价是保持恒常的警醒。”你要追求自由，你就要保持警醒，不要松懈。

　　扁将更依赖“独派”

　　问：胡先生曾说，“阿扁赢了大选也不要高兴得太早，这才是考验的真正开始”，尤其族群问题是执政者面临的最大问题，对此，您可否作更详细的解说?

　　答：陈水扁有三角习题：两岸台海、岛内朝野对立、族群问题。

　　族群本来在岛内不是问题。经过50多年的融合，本来不是问题，但执政党把它切割为闽南、外省、客家、原住民。我认为，陈水扁建立的是一个“闽南政权”(福佬政权)，其“内阁”分布已很明显。陈水扁比4年前多50万票，是其鼓动了福佬意识的结果。福佬意识发酵为本土意识、台湾意识，他们叫做“国族认同”，客家系、外省系、原住民系基本被排除在外，李登辉表示，泛绿代表七成民意，就是闽南人士的分布。

　　阿扁当局只拥有一半民意，就像以一条腿走路，这4年会走得好吗?同样，国亲以一条腿抗争，可以坚持多久?台湾的“民主”正面临很大的转折，朝野都面临困境，双方的支持率非常接近，相差不到3万票，台湾又没有独立的司法仲裁机构，又没有理性的社会公民机制，所以台湾的政治面临的族群对立，不是一篇演讲稿便可以解决问题的。

　　李登辉在回应国台办声明时，用闽南语表示，“要相杀就来吧”的激烈言词，反映了部分“独派”的心态。在李登辉的压力下，陈水扁不敢对北京太过示弱。

　　台湾“最后一定会妥协”

　　从人文、地缘政治看，台湾人的祖先包括赶考考不上的落第秀才、无生计的农民、盲流(包括海盗)、偷渡客。“闽粤之民好斗”，两省多山，潜藏着移民喜欢冲撞的性格。所以台湾有一流行俗语叫“5年一小反”。台湾历史也有“3年一小反，5年一大反”的轨迹，李鸿章当年也慨叹台湾“很难管治”。民间更有传说，李鸿章曾说“台湾鸟不语，花不香，男无情女不义，弃之可也!”虽然这是一个虚构的故事，却也反映台湾人的移民喜欢拚的性格。这也是历来中央王朝和北方人难以理解的。美国历史学家在解释有关社会现象时，将之称为“边疆理论”。边疆政权一直要跟中央政权斗，跟你拚，拚不了才来妥协。

　　台湾地窄人稠，最后一定会妥协，台湾人的冲撞性最强，妥协性同样最强。尤其是来自美国老大哥的话，就一定要听。陈水扁、李登辉就是台湾移民性格的一个典型缩影。

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