主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。这几天有一条新闻大家都挺关注的，那就是我们国家的外交人员在伊拉克战后首次重返巴格达，着手赴馆工作。但我不晓得大家是否留意到了新闻画面当中这样一个细节，就是在赴馆小组的组长孙必干的身边始终有几名荷枪实弹的警卫人员寸步不离地守卫在他的身边，派警卫人员到国外去保卫那些外交人员的安全，这我们国家历史上还是第一次，那么这些人到底是什么样的警卫人员，他们到巴格达又要执行一项什么样的任务呢？今天的会客厅就带您来走近他们。好，跟大家介绍一下今 天来我们会客厅做客的两位客人，这一位就是武警北京总队某部的大队长刘毅，您好刘队长，欢迎你。

　　刘毅：你好。

　　主持人：坐在刘队长旁边的这位就是武警北京总队某支队作勤参谋陈潘峰。您好潘峰。

　　陈攀峰：您好。

　　主持人：潘峰好像还是武警北京总队第一个特种作战排的首任排长是吧？好像现在你们又接到新任务了，但你们俩没去巴格达。

　　刘毅：对。

　　刘队长，他们每天都跟你汇报吗？

　　刘毅：每天也汇报，现在通过汇报反馈来的信息，他们现在那边生活也好、训练也好，完成任务也好比较不错。

　　主持人：遇到什么棘手任务了没有到目前为止？

　　刘毅：到目前为止他们还没有遇到什么特别棘手的任务。

　　主持人：在你们出发之前，你们所预想的这样一支小分队到了那边之后可能会遇到哪些困

　　难，哪些艰巨的任务？

　　陈攀峰：比如说我们服役小组有一些外交活动，正常的外交活动，因为那里现在社会治安不太稳定，这样他们的人身安全就有一定的威胁，我们出去主要是处于这点考虑。

　　主持人：就是保护是吗？队长作为这些特勤队员特种部队的人员来讲，遇到像抢劫，遇到突袭，还有遇到有时候有一些不明来历的一些攻击等等，你们有没有想好是怎么来应对的？

　　刘毅：我们去之前，我们已经是受领去伊拉克赴馆任务之后，我们已经是展开了一定的模拟性的训练，把这些情况已经提前预想了。

　　主持人：你说说，假如现在你们运送物资的车队遭，我是没法去抢劫了，总之是遭抢劫了，你们会怎么办？

　　刘毅：至于手段上我就不便于公开了，因为这是一种作为部队来说是比较保密的行动。

　　主持人：那能告诉我一个结果吗？

　　刘毅：告诉你个结果，他只有是奋不顾身，为了国家，为了我们国家的尊严，保护我们使馆的人员。

　　陈攀峰：但是我们这里有一个重点，比如我们出去警卫，以我们外交的一些机密性的东西为要务，这是最重要的。其次就是我们以大使为主的赴馆人员这些人员的安全，这两个方面最关键，在保证这两个安全的情况下，其他的我们可以不重点去考虑。

　　主持人：你的意思是对于那些劫匪也好，这些拦路抢劫的也好，什么也好，你们是可以比方说“啪挞”。

　　刘毅：可以。

　　主持人：要他命也是可以的？

　　刘毅：对，这也是可以的。

　　主持人：假如说有老百姓饿极了，说我来抢点吃的，你们怎么办？

　　刘毅：这个我们还是应该能判断准确的，不会伤及无辜的。

　　主持人：可是他那儿有好多的普通老百姓也都是有武装的。

　　刘毅：是有武装的。因为这个刚才陈参谋已经提到了，我们重点是保护大使和部分外交人员的自身安全，如果他们的人身安全不受到攻击，我们一般情况下不会擅自开枪。

　　主持人：要准备在那儿多久？

　　陈攀峰：这个初步计划是一年，但是现在很难确定，因为要根据那边的局势而定，如果说局势特别稳定了，也许一年就回来了，如果说局势一直就这样发展下去的话，没准他们还要待两年、三年。

　　主持人：所以初步是一年，之后多久还要看情况之后而定。

　　刘毅：看伊拉克国家的建立情况。

　　主持人：这次是挑选了六名队员过去，这六名队员我相信你们也是精挑细选，要特别符合哪些标准才能够入选，我听说你本来也要去？

　　陈攀峰：是候选人之一吧。

　　主持人：是没上那坎呢还是有什么其它原因？

　　陈攀峰：主要是出于工作角度不同，有工作分工不同吧，部队这点还讲究比较多一些。

　　主持人：你听上去模模糊糊我就不细问了，工作角度、工作原因的，这都是领导说的话，你跟我说，这六个队员是怎么挑出去的？

　　陈攀峰：这六个队员他走了应该说，应该采取了一种，一个是保证政治合格，就是说思想素质一定要过硬。第二条就是身体素质，也就是军事素质和身体素质要过硬。

　　主持人：身体素质怎么个过硬法队长？

　　陈攀峰：比如说他们去的六个人，里边有神枪手，就是说射击技术相当过硬的，有驾驶技术相当过硬的。

　　主持人：驾驶技术还要相当过硬？

　　陈攀峰：对，排爆技术相当过硬的，一般的爆炸物他能够识别，他能够排除。还有就是擒拿

　　格斗非常过硬的，另外还有两名同志素质比较全面，综合素质都表现比较突出。

　　刘毅：必须具备的就是心理素质，因为他担负这个任务，去伊拉克，咱们现在都很清楚，伊拉克的局势动荡，可以说是生与死，血与火的考验，他这个心理要比一般人、常人要心理素质要好。

　　主持人：你们有没有经过什么具体的培训？

　　刘毅：我们进行培训，一个就是模拟，模拟一些爆炸、声响，因为我们有专业人员，搞爆炸的，搞防化的。第二就是通过气味，比如一些有毒气体，我们可以采取一些措施，能保证他自身安全，但是要能感染那个现场的气氛。第三个就是通过观看这些纪录片，观看伊拉克从美国袭击伊拉克之后这些录像片，让他身临其境感觉那个氛围。第四我们就是自我安慰，自我加压。

　　主持人：此外还有什么别的要求？比如选的都是单身的小伙，没有家庭负担，会不会考虑？

　　刘毅：他选配的条件，一个是从自身条件来说，必须不能是家庭就这一个男孩。必须不是独生子。

　　主持人：因为还是有一定的危险性。

　　刘毅：因为伊拉克这个环境所促成的。

　　主持人：这是一条，完了自己必须是单身。连女朋友都不允许有？

　　刘毅：女朋友这个就没有特殊的界定。

　　首先必须保证自己是独身。

　　主持人：我这是随便问问，没想到你们还都想到了，想的挺细，看来真是精挑细选。他们是去执行一个比较特别的任务，像你们平常，平常我没机会见到你们，所以刚才见到你们的时候我就在想，你们好像跟其他的武警一样，没看出什么区别，什么情况下在国内的时候能见到你们，尤其在北京，什么情况下你们会出现？

　　刘毅：具体化来说，要把这个细化来说可以归纳为三方面，一个就是劫持人质，劫持要人。

　　主持人：这样的情况多吗？

　　刘毅：这样的情况目前在国内，因为我国的警卫工作是比较严密的，目前来说还没有发生什么，有劫持记者的，有劫持普通人的，这种情况。第二个就是袭击，袭击一些党政重要部门，袭击一些驻华的领事馆、使馆，像这种袭击事件，这个一般都出现了。第三个就是爆炸，现在国内国际上恐怖事件，东突和台独、疆独、西化，恐怖分子搞爆炸，这是我们第一时间要到现场的。

　　主持人：现在看到的是你们平常不工作的状态，接下来我们再通过一个片子看看你们工作时候的状态是什么样的，来看一下。

　　主持人：没下文啦？枪响，你既然坐这儿了，应该是没事儿，那这枪响是怎么回事？

　　陈攀峰：当时是我们上去的时候，在第一个房间我们搜索的时候，就发现了他，发现了他当时我就果断开枪了。

　　主持人：是你一枪解决了他，可是说这个枪口对准了你是怎么回事？

　　陈攀峰：搜索第一个房间的时候，我在门口一跨以后，当时就看到外边有一个，那个时间相

　　当地紧，你没有更多的时间去考虑，当时我就看着在阳台上，他那个阳台上趴着一个人，正往回吊，他手里拿着一只小口径自动步枪，自制的，就对准了我，那时间，因为我们上去的时候，刚才大家那儿也看到了，有一个照片，我初步判断，我感觉就是他，所以说就开枪了。

　　主持人：刘队长，像你们一般在现场指挥，听到这样的枪响，你要有一个判断，接下来应该怎么办呢？等？等待？

　　刘毅：不是，一般像这种行动，我们都会有增援的，有其他枪手会随后跟上的。

　　主持人：一旦听到枪响，不管你当时的判断可能是A，可能是B，马上就要开始增援？

　　刘毅：对。

　　主持人：所以这一枪感觉是非常之关键，假如这一枪是倒过来的情况，我们受伤，甚至被击倒，那是会造成一个巨大的损失？

　　刘毅：对，不但给我们本人，而且还给社会也造成很大的损失。

　　主持人：你这枪当时花了多长时间扣动扳机？

　　陈攀峰：扣动扳机那是一瞬间的事儿。

　　主持人：而且万一扣错了。

　　陈攀峰：功臣和罪人是一瞬间的事儿，为什么讲呢？如果你扣对了，射击的正好是罪犯，你打中了，你回来也许就是功臣，如果说你打错了，你回来就是罪人，你要负刑事责任的。

　　主持人：要负什么责任？

　　陈攀峰：要负刑事责任。

　　主持人：刑事责任意味着什么？

　　陈攀峰：意味着你要受一些正常的处罚。

　　刘毅：纪律上的处罚。

　　主持人：纪律上的处罚，刘队长，感觉这一扳机扣下去，这一枪真是人命关天，不仅关乎罪

　　犯的人命，也关乎你们队员自己的人命，但你们上去之前要求又特严格，说一定要一枪就把犯罪分子给击毙，我觉得难度是太高了，以前在你们执行任务当中发生过，比如说真扣错了，这一枪真打错了，有这样的情况吗？

　　刘毅：目前来说还没出现过这个事情，因为我们陈参谋原来作为队员来说，因为我们这方面要求是很严，必须思维要敏捷，判断要准确，要沉着冷静，这个是首要的。

　　主持人：但我这个心理负担，我一听我就特别重，你说又要一枪要扣死人家，完了万一扣错了，我还要受什么处罚，负刑事责任，我觉得我也没法躲是吧，我肯定得冲在前头，平常你们怎么帮助队员们来调节好这种心理状态？你怎么让我能够放下这种包袱，上去真能够抛开一切包袱就瞄准敌人这个方向？我觉得心理负担太大了。

　　刘毅：这个心理负担，我们首先从人员挑选上，因为他刚入伍之后，要挑选作战队员也是百

　　里挑一的，每个作战队员都是挑出来的。第二个，就是挑出来之后就针对这个克服这个心理障碍、心理因素这个问题，我们搞一些适应性的训练，来培养他，来锻炼他，可能是上百次的锤炼吧。

　　陈攀峰：比如这个一枪毙敌，我们讲的要首发命中，这种我们平时训练非常严格，比如说我们会设置多种训练方法，第一，我们可能把我们正常的训练模拟人体的靶子，我们给缩小了，缩小二分之一、三分之一，在这个缩小的情况下让你命中，要求你命中哪个部位就哪个部位，这是一种。我们的靶子全部是用氢气和氧气充起来的，你射击的时候，你只要命中那个目标，那个目标马上就爆了，你命中不了以后那个目标就爆不了，这点要求相当严，必须首发命中。

　　主持人：我突然想起来古代人家说百步穿杨什么的，密切也都得这么练吗？古时候，包括现在人家经常说，你站那儿，头顶上顶一个碗或者顶一个苹果什么的，你们敢射吗？

　　刘毅：我们现在顶倒没有去真人顶，但是我们已经设置了这个东西，并且在我们的训练中也不断在运用它。

　　主持人：你们都应该是神枪手，神枪手的标准或者说指标是什么样的？是按什么数据来看？

　　一百发还是十发？

　　刘毅：按打枪的环数来看，像作为特等枪手，10发子弹必须都得命中10环，不能有一发的偏差，为什么谈到这儿？在现实生活中劫持人质，人质会用被劫持者作为掩护他，他可能暴露的部分是很小很小的，你一枪必须要击中他，就不能有丝毫的偏差。

　　主持人：能不能问问你们俩射击成绩怎么样？

　　刘毅：陈参谋比我的好。

　　陈攀峰：我的你刚才不是看到了吗？刚才看那个那是在阴暗条件下，就是黄昏，天气已经黑了，还下着雨，在那种条件下射击的。

　　主持人：你现在视力多少？

　　陈攀峰：视力两个眼睛都是1.5吧。

　　主持人：那你按照他刚才说10发都是10环的成绩来讲，你是10发都能几环？

　　陈攀峰：我觉得达到这个，这是一个初步的标准。

　　主持人：10发10环是你的一个初步的标准？

　　陈攀峰：初步的标准，更多的要求在运动条件下，你随时能够命中目标，而且能够命中要害部位，这很关键。像我们那次在6.2处置的时候，我们在进入战斗预定位置，就是说攻击发起位置的时候，我们打死的现场最高指挥员，现在我们的杨总，他就讲，你上去以后只能一枪命中，而且必须命中头部，一枪毙敌，就要达到这个效果，因为他身上有炸药，他那个炸药而且还是电引爆的，你给他一点机会，他把这个引爆器一按了以后，这栋楼炸了，你整个这次处置就是失败了，所以说这点对你要求相当严，我觉得平时进行那种靶子上的射击看多少环是最基础的东西。

　　主持人：还有什么训练？

　　刘毅：一些我们散打、格斗的训练，驾驶的训练，攀登楼房的训练，刚才你看到陈参谋长在6.2处置过程当中，徒手攀登楼房，攀登到三楼，这是我们一个必训的科目，因为我们武警部队在城市作战，面临的就是这些建筑物。

　　主持人：这是说的你们的训练，今天有什么装备带给我，开开眼界，平常也难得见你们一回。

　　陈攀峰：先看这个。

　　主持人：像你们平常作为特种部队，我脑子里面就想到，穿着防弹服，戴着头盔，完了有时候还看他们戴各种各样的眼镜什么的，你们这个是什么？

　　陈攀峰：这是激光夜视瞄准距。

　　主持人：夜视瞄准距。

　　刘毅：作为作战队员在夜间和光线不强的情况下，可以说给队员又增加了一个眼睛，尤其是在漆黑不亮屋子的情况下。

　　主持人：我看看。谢谢。

　　刘毅：那个盖不能打，那个盖一打就少了。这个必须得具备没有光线的情况下，看出的图象跟咱们人的视力。

　　主持人：这么沉你们是拿在手上还是戴在头上？

　　陈攀峰：戴在头上。用这个罩戴在头上，这个是方便，你戴在头上以后，一个是不影响你正常的射击，比如你夜间驾驶，不影响你夜间驾驶，不影响你正常工作。

　　主持人：这个见过，还有什么我没见过的吗？

　　陈攀峰：这还有一件，刘大队给你介绍一下。

　　刘毅：这是一个激光测距仪。

　　主持人：就是测量距离的。

　　刘毅：这个是能准确地测量出物体离我本人的距离。

　　主持人：我现在能测测我们俩离的多远吗？

　　主持人：我想知道一个精确距离。咱们俩现在你估计多少？

　　刘毅：我估计1.5米左右。

　　主持人：这个测量范围能有多远？

　　刘毅：最远距离是2500米。

　　主持人：我看看我们的摄像机，看到是一个2号，好玩，2500米，那就能够代替人眼来测一个精确的距离。

　　刘毅：代替人眼，这个主要是配备在狙击手上，因为狙击手捕捉战机，要一枪毙敌。

　　主持人：但是这个挺沉的，狙击手有没有配枪上的更加简易一点的？

　　刘毅：也有，瞄准镜，就是讲话叫带在枪上的瞄准镜了。

　　陈攀峰：那个可能就距离更短一些。

　　主持人：说到你们有这些装备，包括你们经常做这些严格的训练，我就联想到很多影片里面

　　描绘到，你们或者你们的同行在执行任务的时候，通常都是在静悄悄的情况下，深夜，黑暗的地方，然后不能说话，都不能喘大气，可是这个时候你们怎么交流？

　　刘毅：用一些手语，我们自己练的手语。

　　主持人：比方说用哪些手语呢，开枪。

　　陈攀峰：我简单做一个吧，比如说我们三名男的劫持了一名女的。我观察到这个情况，里边三名男的劫持了一名女的，我要把这个信号传达给我的队员的时候我会这样，这是男的，我告诉他我先做这个男的，然后告诉他，三名，劫持女的，一名。我会这样告诉他。

　　主持人：男的三名劫持女的一名，还有什么？

　　陈攀峰：而后他接到这个信号他就会告诉我，他会告诉我OK。

　　刘毅：因为我收到这个信号了，我已经知道了这个房间里有三名男的劫持了一名女的。

　　主持人：三名男的劫持一名女的，比方你跟他说你一个人进去把这三名男的全给搞定，要首发命中，你怎么表示？

　　陈攀峰：我会告诉他这样，比如我们一个小组，或者说一个小组多少人，我会告诉他，我这次我会指挥，这个小组的第一名，这是第一名，而后我告诉他到哪个位置上，我会指这个位置，比如我让他到那个位置上去，我一摆手让大家注意，小组的第一名到那个位置，他马上就会按照我指的意图，找一个最佳的位置。比如我要小组的第三名到那个位置，他节知道到那个位置，进去以后怎么处置，我们有内部的分工，比如里边有三名男的劫持一名女的，我们要从门里或者窗户突击的时候，我们有不同的位置，不同的人负责不同的角度，这样去处理。

　　主持人：要不你们俩交流交流，说一句，我来猜猜是什么意思，我看我能不能够蒙到，蒙懂。你们俩有可能会用手语交流，说一句什么样的话，让我来猜猜。我们观众也可以跟你们猜猜，你们就不说话了，你们打打比方我来看看是什么意思。

　　陈攀峰：我简单做一个吧。

　　主持人：好的。

　　陈攀峰：我就做这一个动作。

　　主持人：你就对他做这一个动作。

　　陈攀峰：对。

　　主持人：你们帮我猜猜吧，这是什么姿势，这是什么意思，陈晨你有感觉吗？这是什么意

　　思？这叉着腰这是什么意思，你会给他什么回应？

　　刘毅：我就知道了。因为他已经给我发出信号了，他这个手势我已经懂了。

　　主持人：这是什么意思，真难。

　　陈攀峰：还是我告诉你吧。

　　主持人：你告诉我吧，我猜不出来。

　　陈攀峰：小孩。

　　主持人：小孩，到这儿，我也是觉得拦腰的意思，小孩，再猜一个，队长你也做一个我猜

　　猜。听不见。应该是说听到这里有动静。

　　刘毅：这是听，让你听。

　　主持人：闻，说话。

　　刘毅：这个不是。这个你猜对了。

　　主持人：这是让大家听，让大家闻有什么气味，让大家看就眨巴眨巴眼睛。

　　刘毅：不，大家看都是正常在看。

　　主持人：所以暗语还挺多，大家进去之后，像熟悉练习这些手语暗语要多长时间大概？

　　刘毅：这个时间不会很长。因为在我们模拟训练过程中，因为经常会用到，所以说他没有特

　　定的时间来单独地练这个手语，而是在演练过程中，在实战过程中运用。

　　主持人：你们不会带到生活当中吧？有时候一块吃饭什么的也不说话了，打得手势就走了？

　　刘毅：一般不会。还是分得清的。

　　主持人：平常训练苦吗？

　　刘毅：还可以，对我们来说，现在来说我们已经适应了，感觉这里苦中有乐。

　　主持人：有没有也经常地去留意留意，比方说国外的一些特种兵，

　　主持人：在遇到什么样的情况之下，我们的处理跟国外的处理不一样，什么样危急情况之

　　下，我们有中国式的处理方式？

　　陈攀峰：比如在要人护卫上，中国和国外就不一样，比如9.11事件，一旦发生了以后，最后

　　我们看到有一些内部人士讲到这点，9.11事件一旦发生了以后，美国的副总统切尼，他当时

　　回忆的时候就讲到说什么了，事情一发生以后，我什么都不知道了，我只知道我的两个脚拖

　　在地上在往外走，那是什么？那是他的特种队员，警卫人员在把他拖着往外走。人家国外就

　　有这么一种机制和方式，就是说在出现什么情况下我不需要尊重你任何东西，我只要把你拖

　　着你走就可以了，这是我的职业规定的。但在咱们国内，可能在这方面跟人家的区别就会大

　　一些。

　　主持人：在武器装备上跟他们区别大吗？

　　刘毅：武器装备目前来看区别还不是很大的。

　　主持人：就是咱们的也够先进。

　　刘毅：咱们的也达到了先进水平。足以完成国内的一些处置任务。

　　主持人：跟国外这些有交流过吗？合作。

　　刘毅：有短暂的交流。

　　陈攀峰：比如说一些要人来的时候，他们也带一些他们的随卫，我们也会给他们搞一些随

　　卫，这时间就会有一些接触。当然这种接触的机会不是太多。

　　刘毅：机会不是太多，一个是外国要人来，二一个，他们也经常不断地看我们特种部队的表

　　演，相互之间的交流。

　　陈攀峰：特种兵之间也有一种较量。

　　主持人：如果较量一下，咱们给咱们排个号的话，咱们在全世界那么多国家里头，我们的特

　　种兵的水平、队伍的质量，你们觉得排在一个什么位置？

　　刘毅：应该我们国家的特种兵水平来说，在国际上应该是排列前茅的。

　　主持人：前茅是多前？

　　刘毅：要按素质来说吧，我感觉咱们是前五名吧，因为我国有几批，虽然我们这支部队没

　　去，也有几批到国外去参加过培训的。

　　主持人：就是那种《冲出亚马逊》里边的魔鬼训练一样？

　　刘毅：对，魔鬼训练一样，那就足以反映出我们特种兵了。

　　主持人：但你们一说《冲出亚马逊》我一下提起来之后，想起来之后，确实在里面我们能够

　　看到我们中国的特种兵的素质。

　　陈攀峰：我们吃苦。

　　刘毅：主要是我们顽强的意志和吃苦的精神，这两个在国外恐怕来说没有能够跟我们相比

　　的。咱们《冲出亚马逊》这是很好的见证。

　　主持人：是，我认认真真看完了。好，我这边还有一些我们的观众提来的问题，两位也一遍

　　回答一下。一位是来自河南洛阳手机号136，尾号是5013的一位朋友，他说他曾经是一名特

　　种兵，请问如果我有兴趣加入特警行业的话，你们收吗？

　　刘毅：这个我们要对他进一步地考证，他符不符合条件。

　　主持人：他至少能怎么先联系你们，到哪儿跟你们先报个道，让你们来检查一下，是否合

　　格。

　　刘毅：因为他已经参加过特种兵，他本身就是特种兵，按我国的兵役服役制度来说，他退役

　　之后就不能第二次加入了。

　　主持人：你们再来回答一位湖北黄石的一位手机号139，尾号是4988的这位观众朋友的提

　　问，他问一问，他说从组建特警队到现在牺牲了多少名官兵？

　　陈攀峰：非常庆幸，现在还一名没有，而且我们处理了好几次连受伤的都没有。

　　主持人：那非常好，他还有半句话我留着没念，他说我曾是一名军人，我为他们自豪，我想

　　他也会为你们自豪，一样的，军人特别能产生这种共鸣感，共同的认同感。

　　陈攀峰：对。

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