日本原内阁官房长官仙谷由人(新华网)

　　日中都应顶住民族主义压力

　　“领土问题是最容易在外面树敌的问题，也是转嫁国内矛盾的一种做法”。曾长达24年担任日本众议院议员，并出任内阁官房长官及法务大臣等职的民主党人仙谷由人，近日在东京接受《环球时报》赴日本采访组的专访时这样表示。仙谷由人对华态度一贯比较温和，曾直言小泉纯一郎参拜靖国神社以及对华关系策略是“时代的错误”。而在2010年中日撞船事件发生后，仙谷由人作为官房长官为放还中国船长发挥了重要作用。他认为，对于中日关系，真正的政治家和学者都应撑得起“软骨头”的批判，顶住民族主义的冲击，坐下来寻求更好地解决问题的办法。

　　环球时报：东京被确立举办2020年奥运会，这被认为是日本的第二次机遇。您认为2020年东京奥运会的最大目标是什么？

　　仙谷由人：我是战后出生的，那时日本已经结束二战，父母亲将我取名为“由人”，含义就是“自由的人”。东京举办过一次奥运会，那是在1964年，奥运会之后东京实现了经济腾飞。这和2008年奥运会后中国经济快速发展类似。我认为，如今日本社会物质已经非常丰富了，以后人与人之间的关系也应更丰富。在东京申奥的影片中，有一位女主播不停地表示“接待、接待、接待”，即指“无微不至的服务”。2020年东京奥运会的意义在于建立更丰富的人际关系，包括日本与他国的关系。

　　环球时报：许多人担心福岛核电站对奥运的影响，您如何看待未来日本对待核能的态度？

　　仙谷由人：对于奥运会，福岛核事故并不会是很大的障碍。重要的是，未来核能要不要使用，这不仅对日本，对欧洲、中国等都是很深刻的问题。

　　1964年后，日本面临严重的空气、水体污染问题，这是高速发展带来的病症。而在1973年发生石油危机，1加仑石油从1美元涨到20美元。因此，为解决环境问题，同时应对石油危机，日本选择大力推进核能发展。我在2004年参观过秦山核电站第三期。当时我向能源部门建议，将日本核能技术积极提供给中国。但该建议未被采纳。而在2005年由于小泉参拜靖国神社导致反日小高潮。中日核能合作也未有进展。

　　核能问题中，核废料的处理是比较棘手的。德国反核能最彻底，认为核能是“魔鬼的能源”，具有千分之一或万分之一的不可控性。一旦发生核污染，就无从解决。我想日本的技术和经验应该提供给全世界，在一些核污染问题的信息上要积极公开。这不仅仅是日本的问题，也是所有使用核能国家要共同面对的问题。

　　环球时报：您如何看待中日之间的历史问题？您如何看待日本首相安倍参拜靖国神社？

　　仙谷由人：关于历史问题，我认为这源自日本的冲动。可以说，1915年日本迫使袁世凯政府签订“二十一条”，这是一切问题的发端。日本最初脱亚入欧，为跟上欧美步伐，是出于保护自己。但日本选择的对象是中国和朝鲜，(给这两个国家)造成了巨大的伤害，我个人对此认为应该深刻反省。

　　《波茨坦公告》促使日本军国主义的解体和民主主义倾向的复兴。战前日本已有民主主义倾向，多数决定和三权分立原则已经开始发展，但不完善。在《波茨坦公告》主导之下，日本开始了战后发展道路。随后“世界人权宣言”、布雷顿森林体系和IMF的建构等，形成了战后世界政治经济格局。

　　我在担任日本内阁官房长官之时，曾要求每位内阁阁僚都不得参拜靖国神社，我主张这点，并遵守这点。对于参拜靖国神社，我有两个反对理由：首先，日本宪法第20条规定了信仰自由和宗教信仰不得干预政治，政教分离是宪法规定。另外，在靖国神社中受祭祀的有军国主义的战犯，这是美化战争的做法，与《波茨坦公告》是相抵触的，因为《波茨坦公告》是要解体军国主义。

　　我认为，日本现任首相安倍晋三的信条与其祖父岸信介的遗训有关，追溯其先人们推动的“殖民满洲”的概念，他不想否认先人们的做法。我认为这就是安倍的信条。2006年安倍第一次当选首相，将中国作为首访国家，打破了小泉时期与中国外交的冰封时代。他曾为中日友好付出过努力。这与他现在贸然参拜靖国神社，导致东亚局势紧张以及美国对日疑虑完全相反，这是重大的政治失策。

　　环球时报：您认为应如何解决中日领土争端？您对两国政治家有何建议？

　　仙谷由人：作为日本在野党议员，我非常不希望在领土问题上发生战争行为。目前针对领土争端，国际上一般有3种解决方法：一是动武，看谁力量大；二是谁也不说破，保持暧昧状态；三是采用国际法，在国际法庭争个青红皂白。我最不希望采用武力解决。现在有一种说法，中国在今年的APEC峰会上将不会接待安倍。在日本政治家意识中，有对中国强大的担忧，这是事实。过去十年来，无论是互联网上，还是传统媒体上，中国对日态度非常严厉。

　　领土问题是最容易在外面树敌的问题，也是转嫁国内矛盾的一种做法。日中两国的政治家和学者都不能对此跟着摇旗呐喊。用军事挑衅或依靠战争来解决领土问题，都已经不符合国际常识。在当前的日中关系形势下，真正的政治家和学者都应撑得起“软骨头”的批判，顶住民族主义的冲击，寻求更好的解决问题的办法。两国媒体不要煽动各自国民的民族主义情绪，要坚持“不要战争”的提法。

　　环球时报：中日之间现在能一起商谈的重要问题有哪些？

　　仙谷由人：现在的国际问题，很少是甲和乙两家就能谈判解决好的。现在的中日问题，可以加入韩国，一起来解决。如在禽流感、空气污染、石油危机等问题上都需要日、中、韩三国共同商议解决。

　　我认为资本主义市场经济有着致病成分。如今中国也是全球市场的一部分，所以也无法逃脱受伤。我认为为了防止金融资本主义或者是贪婪资本主义的病发，日中韩必须共同建立预防机制。在经济和金融领域，东亚不妨学学欧盟，共同抵御美国全球金融资本主义的袭击。由于世界经济是以美元为货币基轴的体系，日元和人民币不能直接购买对方的商品或者直接进行投资。因此，如果我们能更多地增长人民币与日元之间的贸易额，就能减少美元资本的影响。如果今后日元和人民币之间能直接兑换，用来进行贸易和投资的话，中日就能避免美元的影响。

　　现在的国际社会面临很多问题，如金融问题、健康问题、环境问题等等，都需要大家坐下来一起协调解决，这才是王道、正道。(杨婷婷)