中日关系决定亚太地区和平和稳定

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　　解说：

　　2007年11月21号，应日本海上自卫队邀请，中国人民解放军海军“深圳”号导弹驱逐舰离开湛江港，对日本进行友好访问，这是中国海军舰艇历史上第一次访问日本。

　　从去年年中开始，中日两国军事交流逐渐起步。

　　2007年8月，中国国防部长曹刚川上将访问日本。

　　9月，受中方邀请，日本自卫队总参谋部上校军官赴中国观摩“勇士-2007”步兵师进攻战斗实兵实弹演习。

　　主持人：

　　所以从2007年来看，中日双方的军事交流还是在稳步推进，但是我也看到社科院的专家也有一些观点，如果从中日之间的政治和经济的交流来看的话，军事交流的步伐还是偏慢，两位觉得是这样的情况吗？

　　高洪：

　　是这样。因为军事安全领域里敏感的问题太多，军队是守卫国家利益的，主要关心的是国家利益相抵触，甚至相冲突的地方，这个当然比一般的经济、文化领域的交流要困难得多。

　　还有一个原因，日本方面这些年来一直在指责中方军费透明问题，军事政策不够透明。从日本方面的报道，这次斋藤隆来之前也暗示过要和中国相关的负责人谈到类似的问题，当然这个是日方的一种担心。事实上有一个众所周知的事实，两国的军费现在绝对量差不太多，尽管每年有一些变化，可是我们人均和日本差的就非常多，据说一个军人一年的花销我们是1.3万美元，日方是20万美元，它的绝对数量比我们大的多。

　　孟祥青：

　　日本自卫队不到30万人。

　　高洪：

　　是啊。而且还要考虑到我们的国土是它的25倍，人口是它的10倍，这样一平均的话，我们觉得日方的指责实际上没有什么道理。反过来说，如果我们也这样看，日方的军事安全问题上也有很多让我们警惕，甚至让周边，让亚洲各国都不放心的地方，怎么办呢？要做的还是大家放弃冷战思维，大家还是建立互信，然后坦诚地交流，一点一点的，恐怕这也需要一个“融冰”增加温度，也有这么一个过程。

　　孟祥青：

　　其实除了刚才高老师讲的，中日两国军事合作交流相对要迟缓，确实相对滞后，有一个具体的原因，除了刚才高老师讲的大背景以外就是大家都知道的，其实2000年的时候，两国在防务合作上当时就已经谈到军舰要实现互访，但是后来为什么搁置下来？就是人所共知的，就是小泉纯一郎不断参拜靖国神社，所以责任在日本方面。所以从这个意义上讲，军事合作交流确实迟来了，但是虽然是来的迟了一点，但是后来者居上，从最近一段时期的发展来看，确实“回暖”的速度比较快，这是一个方面。

　　再一个方面就是刚才我说的，两国的军事合作交流往往是最核心、最敏感的部分，但是往往交流搞得好，又推动政治关系向深入的方向发展，加深理解，加深了解。所以这既是一个好的开端，也是中日关系一个新的里程碑。

　　主持人：

　　毕竟政治关系的发展，从安倍的“破冰之旅”，到温家宝总理的“融冰之旅”，再到福田首相的“迎春之旅”，加上胡锦涛主席不管叫“新春之旅”，或者叫“暖春之旅”，肯定对中日之间的政治互信会有所期待。

　　现在大家对军事交流也有所期待，比如说中国现在和几个大国都举行过联合军事演习，未来有没有这种可能，中国和日本也举行联合军事演习？

　　孟祥青：

　　我觉得交流的合作不在于什么形式，而在于内容和实质。其实不管是什么形式，包括联合军事演习也是形式，但是这些内容都是非常广泛的。现在我们具体谈中日两国是不是搞军事演习，我觉得还为时尚早，但是必须从点滴做起，比如首先可以在非传统领域以后有合作的空间，比如在海上救助、缉私、查毒、反恐这些非传统领域进行联合训练，这种可能性我认为是存在的，只要前提是中日政治关系不断深入发展。

　　主持人：

　　对，因为中美有海上联合搜救演习，中印也有包括两国陆军的演习，我想未来中日之间也不是没有这种可能。中日之间现在整个的军事交流处在什么样的层次上？

　　高洪：

　　虽然刚才孟教授说是迟开的花，但是现在发展速度还是很快的，在两国这样一个政治，一个全面关系的春季，迟开的花可能会开的更绚丽。

　　主持人：

　　所以从现在中日的交流来看，最起码从军事交流的层次来看，各个领域、各个层次已经在展开了，所以对未来的发展，军事交流合作大家有很多期待。

　　未来的中日，比如说在东亚地区，甚至在整个世界事务当中还有哪些防务合作的可

　　能？

　　孟祥青：

　　其实中日两国不仅仅是一衣带水的邻邦，中日两国的关系很大程度上决定东亚乃至亚太地区的和平与稳定。所以从这个意义上讲，中日之间的防务合作、军事交流是一个必然的大趋势，而且这些领域会越来越宽。

　　其实在这次的斋藤隆来访的时候已经谈到了，除了高层、低层以外，我觉得未来中日两国合作的很重要的空间在中层这个层次上，两国军官互相留学、交流、访问，还包括刚才咱们谈到的比如联合训练等等，在政治关系不断回暖、不断上升的同时，这方面的合作领域也是非常广泛的。

　　主持人：

　　但是中日之间确实也存在着一些相互的不信任，比如说日美的联盟导弹防御系统，比如说日本人对历史问题的一些看法，未来在这些问题上，双方怎么样努力解决？

　　高洪：

　　首先中日关系确实受到日美关系的影响，特别是在军事防务领域的发展受到它的直接制约。过去可能更厉害一点，我记得在冷战结束前后，曾经有日本的政治家明确讲，与中国的关系发展就得看美国人的眼色，或者说日中关系不存在，就是日美关系下的东西。今后会怎么样呢？我觉得也需要双方努力和美国方面对这个问题的一些态度上的转变。

　　在咱们军舰访问日本的时候，当时双方的海军交流曾经有一个我们要参访他的宙斯盾舰，结果被美国的五角大楼一纸命令就给毙掉了，像这种东西显然是负面的、消极的，需要参与这个地区世界安全事务的各个大国都有向前看的态度。

　　孟祥青：

　　所以要抛弃冷战思维。

　　主持人：

　　好的，非常感谢两位嘉宾今天能够对斋藤隆访华进行分析和评论，也谢谢观众朋友们收看今天的《今日关注》，明天再会。