中日军舰互访标志两军关系逐步升温

主持人：

　　如果今年实现日本军舰回访，双方军舰互访，这算是什么层次的交流？

　　孟祥青：

　　这个层次看从哪个角度来看。如果从交流官员的级别来看不算高层次，比如我们的“深圳”号军舰访问是副军职的，南海舰队的副司令，副军职的一个少将；但是如果从交流的内容和影响程度看，它又是一个高层次的。

　　我们把海军军舰的访问叫“流动的国土”。我记得从1985年，我们国家海军军舰开始走出国门，到国外去访问。到去年9月份为止，已经进行了29次出国访问，而且遍及了30多个国家，如果算上“深圳”号到日本的访问正好是30次。作为一个流动的国土，具有很强的政治象征意义，这个政治象征意义表现在哪里呢？就是两国政治关系发展的好坏、发展的内涵，很大程度上也表现在军事的交流与合作。

　　所以过去专家经常讲这样一句话，军事交流或者军事关系往往是政治关系的晴雨表，国家与国家关系最早破裂的往往是军事关系，它是最核心、最敏感的，最后恢复的往往是军事交流。所以在这个意义上讲，它是一种很重要的标志，标志着中日两国的军事交流，在原来经济合作，“融冰”、“破冰”之旅之后，军事合作跟上了，作为政治交流的一个部分，反映了中日关系的层次又上了一个新的台阶。所以从这个意义上讲，军舰的互访又是一个高层次的。

　　主持人：

　　但是我看到有一些观众对日本军舰回访中国可能也有一些讨论，不知道两位对这个问题怎么看？怎么看待对于日本军舰访问中国，中国人的民族心理？

　　高洪：

　　近代以来，日本军舰到中国来都不是干好事的，所以我们对它有一定的敏感，甚至老百姓当中有一些排斥。

　　主持人：

　　毕竟还留着这样的历史例子。

　　高洪：

　　这个也是在所难免。我觉得是这样，一方面，我们期待军事防务领域的合作不断向前发展。同时我们要看到一个问题。刚才孟教授讲的我非常同意，防务领域，比如军舰的相互访问，这个实际上标志着一些非常敏感的部分，做得好的话等于铸剑为犁，或者化干戈为玉帛，如果做得不好，情况也会有所不同，什么意思呢？防务领域的交流，无论哪个层次的，它都是受到国家关系根本规范的，如果两国之间防务上、安全上有保障，相互信任，朝着和睦、共赢的方向走就是非常正面的；反过来，如果国家关系变坏了，防务领域的交流并不能够把整体情况扭转过来。

　　历史上曾经发生过北洋水师建立以后日本很关注，用现在的话说也是一种军备竞赛，军备竞赛之后，曾经在1891年邀请北洋水师访问日本，当时也是一种舰访，可是时隔不久就侵略中国，而且甲午战争爆发了，后果我们大家都知道。实际上如果两国关系有保障，确实是能够真正互信，能够朝着良好方向发展的时候，防卫合作才显得尤其重要，有正确的效果。

　　主持人：

　　而且这种政治的理解和互信其实也会推动民意，大家接受起这样的事情来可能也相对容易。

　　孟祥青：

　　这个事情确实很有意思，其实我在网上也看到了，比如有的网友也讲，挂着太阳旗的日本军舰到中国来访问是对民族心灵的一次巨大考验，我觉得这个提法还是有意思的，为什么呢？因为在中国人的记忆当中，尤其是在上个世纪，日本侵华战争期间，挂着太阳旗的日本军舰是典型的侵略的象征；但是现在时代背景完全变了，中日两国作为一衣带水的友好邻邦，军舰的互访是在这样一个时代背景变迁的情况下，反映了两国政治关系的发展变化，而且推动两国政治关系继续向这样一个友好合作的方向发展。

　　所以在这样一个背景下，这样一种互访带来的是促进合作，促进两国加深理解和加深友谊。所以从这个意义上讲，我觉得对我们的民族心理确实是一个考验，我们应该用平常的心态，尤其还有一个背景，今天的中国已经不同于上个世纪了，不是百年屈辱历史的中国了，中国在崛起，中国在发展，中国在坚持走和平发展的道路，而且不仅中国在走出国门，包括中国的军队也在走出国门。我们跟海外的军事交流这些年越来越深入地发展。所以在这样一个背景下，我们应该用正常的心态，作为一个大国的正常心态来看待这个问题。如果我们用过去那种眼光看，很多问题就不理解了，挂着米子旗的英国军舰来访问我，挂着星条旗的美国军舰，我们还举行过联合海上搜救演习，在百年屈辱历史都侵略过我们，所以我们要用现代的眼光来看待这些问题。

　　主持人：

　　当然了，刚才两位也谈到斋藤隆这次肯定会谈到日本军舰访华的问题，包括可能还有去年曹部长去年去日本访问的时候谈到的海上军事热线具体的操作细节。我看到有一些专家分析说，甚至有可能会有一些其他层次的草案，比如说像东海问题，比如说像台湾问题，两位觉得这次斋藤隆的访问可能会涉及到这些议题吗？

　　高洪：

　　谈话的范围可能会非常广泛，也包括涉及到一些敏感问题，但是涉及到什么程度，谈多深，这个我觉得也不一定能够通过一次谈话、一次访问就把所有存在的问题都解决掉。

　　因为好多专家有一种看法，说防务交流低层次的当然比较容易，事实上包括前几年两国关系非常冷峻的情况下，低级军官的交流事实上也没有断过，但是高层次的比那个难，只要有高的政治决断，两国领导人级别的互信关系，信赖关系建立以后高层的也不难，真正难实际上是难在中层，专家级别的这种校级军官到对方去常住，下马观花，甚至到对方的防卫院校里留学，这个做起来就不大容易，双方还是要有足够的积累才能做到。因为军事问题毕竟是敏感问题，兵法上，或者传统文化里都有这种话，国之利器不可以示人，所以双方实际上还需要有一个互信的积累和发展的过程。

　　主持人：

　　路还要一步一步走。当然从去年来看，中日双方的军事交流还是非常稳步进行的，我们通过一个短片也来回顾一下。