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　　水均益主持人：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　6月8日，中国外交部网站发表文章，“981”钻井平台作业，越南的挑衅和中国的立场。9号中国常驻联合国副代表王民，就越南非法强力干扰中建南项目仪式，照会联合国秘书长潘基文，这篇文章作为中国的立场文件被转交，王民同时要求秘书长将中国的立场文件作为联合国大会的文件，散发给联合国全体会员国。立场文件附有中国企业在中国西沙群岛毗连区内的作业位置图，以及长期以来越方承认中方对西沙群岛主权的相关材料。那么，近来越南在南海不惜血本的制造事端，到底想得到什么。今天我们演播室请到的是特约评论员宋晓军先生，和中国国际问题研究所的研究员滕建群先生两位，参与这个话题的讨论，还是通过一个背景短片了解一下相关的情况。

　　解说：

　　6月9日，中国常驻联合国代表团临时代办王民，照会联合国秘书长潘基文，转去中国的立场文件：《“981”是钻井平台的作业：越南的挑衅和中国的立场》，并要求潘基文将中国的立场文件作为联合国大会文件散发给全体会员国。在此前的6月8日，外交部已通过其官网发布了该文件，立场文件附有中国企业在中国西沙群岛毗邻去内的作业位置图，和长期以来越南承认中方对西沙群岛主权的相关材料。照会递交后，王民向媒体表示，中方递交照会的目的，是为了向国际社会表明立场，讲清真相，以正视听。王民还介绍了“981”钻井平台作业的基本情况。指出，越方对于中方正常作业进行非法强力干扰，严重侵犯了中方的主权权力和管辖权，严重违反了联合国海洋法公约等相关国际法，破坏了该海域的航行自由与安全，有损于地区和平稳定。同时，越方还纵容其国内反华游行示威，越南不法分子残酷杀害四性，并打伤三百多名中国在越公民，并造成重大财产损失。

　　王民中国常驻联合国代表团临时代办：

　　1974年以前，越南历届政府，从未对中国西沙群岛的主权提出过任何异议，越南政府现在违背自己所作出的承诺，对中国西沙群岛提出领土要求，严重违背禁止反言等国际法原则和国际法基本准则。

　　解说：

　　这是中方第二次就越南非法干扰中国企业，在西沙群岛海域正常钻探作业照会联合国秘书长。今年5月22日，王民照会潘基文转去中方立场文件，该照会和立场文件已作为联合国大会文件散发过联合国全体会员国。

　　主持人：

　　我们接着这个图版再来看一下，这次中方所散发的立场文件当中所包含的一些信息。这第一幅图，实际上是我们现在“981”钻井平台相应的位置和它和我们的西沙群岛以及和越南之间的这样一种关系图。

　　另外，我们再来看这下面是外交部提供的越南出版《地理》教科书，这里边也是明确确认从南沙、西沙群岛到海南岛，等等这些构成了保卫中国大陆的一个长城。这是他们的这种说法。然后我们再来看，这是我们中华人民共和国关于领海的一个声明，在1958年9月4日。这里边也是把我们在西沙、南沙、中沙等等相关的利益和我们的一些主张都表明。然后，越南政府在1958年9月14日，也就是十天之后，范文同有一个表示，“越南民主共和国政府承认和赞同中华人民共和国政府1958年9月4日关于领海决定的声明”，这也是历史文件。同时，1960年越南人民军参谋长编绘的《世界地图》上，也标注有“西沙群岛”、“南沙群岛”属于中国这样的字样。同时，在1974年之前，约纳政府的照会、声明、报刊、教科书、官方地图，均承认西沙群岛和南沙群岛是中国的领土。

　　首先，我想问一下滕先生，我这次外交部给联合国提供这一系列的文件，包括一些史料，想达到一个什么样的目的？

　　正在评论：中方提交立场文件

　　以正视听

　　越南就相关问题出尔反尔

　　滕建群中国国际问题研究所研究员：

　　我觉得还是对越南一系列表现进行一个反击。因为我们知道，除了在现场上越南派出了所谓的武装渔船，在干扰我们正常的石油勘探之外，在文宣上越南政府最近也做了一系列的动作，包括提供了很多所谓的历史佐证。

　　主持人：

　　他的历史佐证。

　　滕建群：

　　他的历史佐证。认为南沙、西沙是越南领土管辖的范围之内。比方说，他引用了法国当年殖民地的时候的一些佐证，包括地图、包括灯塔、包括当时在西沙、南沙进行气象观测的一些图片和立的碑。实际上等于承认了殖民主义在这个地区的存在。所以他是一个偷梁换柱的概念。

　　另外，还有一个比方说引用了南越当局的一些侵略行径，比方说也是在西沙甘泉、金银岛上进行建设，认为这个是他的越南领土，或者领海的一个重要的佐证，实际上否认了越南现政府，越南共产党在七十年之前的合法地位和它的存在。所以越南现在提供的一系列的佐证，采取的是偷梁换柱，完全是无理取闹的这样一个表现。

　　主持人：

　　刚才我们实际上也展示了图片，而且我们也注意到我们的发言人几次都说到越南利用各种方式，包括化装成渔船的船进行冲撞1400多次，有零有整的这样一个数据。宋先生，像越南这样一系列的动作，对于目前我们中国企业在那正常的作业，有什么样的干扰目前我们看到的？

　　专家观点：越南无理取闹缺少法理

　　越南上干次骚扰严重干扰我南海勘探

　　宋晓军特约评论员：

　　我觉得我们的外交部发言人说得很清楚，我们是一次商业的作业，那么对我们形成的干扰是非常大的，因为商业是讲究成本的。如果说这次商业的作业，它一千多次的冲撞，对我们的成本增加，等于说从商业讲可能是不值这样做。因为越南是故伎重演，其实在1992年的时候，我们和美国的克里斯通公司在南沙的万安滩就已经决定了勘探。当时算是克里斯通公司来主导、主承包这件事情，他租用我们的实验2号船，勘探船，租用中国的，但是是美国公司在万安滩进行勘探，越南就开始闹，武装渔船开始不断的骚扰。最后1992年这一次，由于美国克里斯通公司是一个外资来商业勘探，跟中国合作来勘探有没有油，最后它的公司承受不了这样的成本撤了，然后越南自己在万安滩开始不断的在这里钻井进行勘探，虽然没勘出多少石油来，也没有有价值的，但是它占着。那么我们从这个例子可以看出来，他试图去在我们中建区块里，我们现在作业的这一块，也就是我们西沙群岛的毗连区，以及我们现在实际控制中建岛的，12海里范围之内的甚至是领海内的区块，中建22号区块里边的这个勘探，会造成非常大的成本的浪费。因为我们知道，你一千多次的这样的撞击，包括蛙人，我们要派出大量的公务船去防止你。因为这个“981”钻井平台，它是要钻得几千米深，一旦钻了，它一动这个平台就会毁掉了，他知道这一点，而且他有点耍青皮、耍无赖了，在这不断的假装说我是来捕鱼，使用各种办法，就像海上游击战一样，对你造成非常高的，对中国这一次的商业勘探造成了非常高的成本的支付。

　　主持人：

　　说到这儿我就想问一下，因为我看到这两天也有一些越南的媒体，包括一些外媒在引用一些说法，说中国实际上在那派了军舰来护卫，实际上我们也看到咱们的外交部发言人华春莹今天也否认了，我们在那执法的是我们的政府公务船，为什么越南要把这样的消息放出来，然后来表明好像我们已经派了军舰，今天越南的消息还说又增派了两艘，这个目的是为了什么越南方面？

　　宋晓军：

　　我觉得他这是理屈词穷，影响我们知道他说这个话，看这个逻辑，是我们把这些东西提交给联合国以后，他开始又说，因为前面咱们刚才小片里说的这些文件，完全是他自己出尔反尔，因为你作为一个原来越南的北方政府，而且是中华人民共和国承认你的唯一的越南合法政府，你在1974年之前，一直到1950年到1974年，你都认为西沙、南沙是中国的。

　　主持人：

　　而且我们刚才展示的都是政府间文件。

　　宋晓军：

　　而且中国帮你赶走了法国殖民者，帮你赶走了美国的侵略者，在这期间你全承认西沙和南沙是中国的，然后到了1975年之后你一变脸，又弄黄沙，这个是一部分证据，这个实际是打了他的脸。回过头来他就说，你以大欺小，你还派了军舰来要打我，这个恰恰是为美日制造的所谓拿中国威胁论，包括白皮书，中国的国防军力的报告。

　　主持人：

　　所谓中国在南海的所作所为。

　　专家观点：越方试图把事态扩大吸引国际关注

　　宋晓军：

　　而这个报告里也提到中国在南海怎么样，而且美国媒体是铺天盖地的，说中国不对，要按国国际法来，它完全是一个东西，就是要把中国塑造成这个地区的一个恶霸，恰恰是来要对冲掉我们亚信会议提出来的新的安全观，以及我们提出来的海上丝绸之路这样一个发展战略，所以我觉得他的用心是非常险恶的。

　　主持人：

　　滕先生，我们知道越南的这种出尔反尔，现在这样一个文件我相信散发到联合国的话，很多的明眼人还是能看得出来的，我们的目的一部分也能达得到。但是这里边还有一些深层的原因，我看到这两天也有不少媒体在报道，越南之所以出尔反尔，它的立场发生变化，到今天为止如此跳梁小丑般的活跃，是有它内政外交，包括所谓重返亚太战略的一些配合和呼应，您给我们简单梳理一下这是什么原因？

　　正在评论：内困外援令越不惜制造闹剧

　　西沙僵局是越南国内政治斗争白热化的表现

　　滕建群：

　　从国际上看，刚才宋先生也讲得很清楚，美国的因素，地区国家的因素，越南想把西沙问题也国际化，同时也为他在南沙争取更大的要价的空间，那么他整个南海都成为他的这样一个盆地，他可以更多的向有关国家要价，这是一个国际上的因素。那么从国内来看，我们看到最近这几年，越南的内政，特别是政治斗争是非常激烈的，举一个简单的例子，6月1日，越共政治局发了一个全党书，公开的指出最近一系列发生在越南境内的反华暴力事件，是有关反共、反社会主义以民主主义为借口发动的暴力行为。所以这个公告一发，6月3日越南总理阮晋勇马上就表态，说我对这个有保留。到了5号的时候，越共中央检查委员会又提出来对越南总理阮晋勇进行专项廉政检测。

　　实际上这个斗争已经白热化，在越共党内已经产生了激烈的斗争。包括越共总书记为一拨的，还有越南总理为一拨的，另外还有中间势力，这种斗争非常激烈，为了转移国内的斗争，所以特别是包括阮晋勇在内，他实际上希望通过这样一个国际事件来把他在国内受到的这种窘境转移出来。所以这个也是越南内政的一个具体表现。

　　主持人：

　　而且当然还有70年代以后那里西方人先勘探出来，说在南海大量的油气田。所以越南对于能源的需求也很大。

　　宋晓军：

　　越南是这样，当时70年代之后，也就是说，越南北方独立之后，苏联确实给他援助了一些石油勘探的这些技术，那么他就开始在靠近他的海边上，近岸的部分他开始逐渐的向南扩，有一部分已经进了九段线，这个从90年代之后，沿海的石油生产就比较稳定，到现在差不多2012年的时候是一千多万吨。

　　主持人：

　　这里面应该有很多也是窃取我们的岛礁。

　　宋晓军：

　　有两个区块是在九段线以内的。这个我们当时都没有太多说，有的是在九段线以外，那么成为它国内主要出口的支柱、税收的来源，当然他问题在哪里，他出口原油，没法炼油，我们知道原来伊朗也有这问题，他还要进口汽油，那怎么办呢？2009年的时候，这个阮晋勇开始炼油，自己工业上也要去，工业建设和经济建设，他们做了一个很大的包装，说我能把经济做好，但是实际上基础设施太差，尽管日本人也投资，中国当然也有投资我们看到，中国而且投资还很大，包括服装厂、鞋厂和一些房地产，在这种情况下，再加上政府内部官僚的腐败，最后经济没搞好，到今年4月份是有2400万的Twitter，互联网不管制，去年还一千万，这些年轻人开始闹，当然也有外部势力，所谓敌对势力想把越南共产党推翻。

　　主持人：

　　也就是刚才滕先生所说的这样一个内部政治斗争的一种白热化。

　　宋晓军：

　　所以最后转到中国，把气撒到中国上，而且中国是在自己的地方，非常靠近西沙和我们自己中建岛的地方在勘探。

　　正在评论：揭秘隐藏水下的越南“蛙人”

　　主持人：

　　确实选择这样一个地方有点太离谱了，刚才您说到了这两天我们也注意到用蛙人，这个细节我倒想请教一下宋先生，我看有些资料说它这个蛙人还挺厉害，越南所谓的潜水部队是有历史的，因为在越战期间就使用过。所以他们这次据说很多蛙人派过去还好，还没有用那种所谓磁性水雷，撒网、布置一些大型的障碍物来干扰你，这是一个什么样的部队，他们在做什么？

　　宋晓军：

　　我觉得越南在抗美的战争当中，有一批游击队式的，就是沿海，因为它本身就是滨海的一个国家，一长流。它确实有一些海上游击队的做法，而且这些人也有一些经验，包括蛙人这一部队，当时是苏联人培养的一帮人，算是海上的所谓特种部队。但是我觉得他对石油平台的骚扰，我们是完全能够制止住的。因为中建盆地地形非常复杂，很深，几千米的下去到那个地方，蛙人不可能进去，因为蛙人只能在近海方向，在比较浅的海的方向上活动，他不可能潜的很深，他还属于轻潜水。所以说在我们的“981”平台边上做一些防护措施，我们是能够防止他的。但是他这么做，我觉得他是有一点点，这种做法是太冒险，而且传达给外界的信息，这本来是一个商业活动，如果说你派船过来撞和上蛙人，我觉得这已经上军事行动了。

　　主持人：

　　滕先生，你同意这个观点吗？

　　滕建群：

　　对。应该这个蛙人它是一个两栖作战部队，就是越南海军里的一个重要组成部分。

　　主持人：

　　我的资料里，它是隶属于越南126特工团。

　　滕建群：

　　这支部队可以说在越南战争期间，炸沉过美国多艘军舰，包括把它航母都炸沉了，还缴获过美国的运输船，所以在整个过程当中，它是一个王牌部队，那么动用这支部队，就代表了越南政府实际上已经动用了军队来干涉我们正常的作业。

　　主持人：

　　那你在和中国的冲突当中你的性质就变了。

　　专家观点：越南特工出现代表越南军队介入

　　滕建群：

　　现在性质已经发生了根本性的变化，就因为它动用了军队。那么在此之前，可能很多越南军人化装成渔民，或者脱了军装。

　　主持人：

　　那你没法说他。

　　滕建群：

　　没法说他。但是船上还有枪，还有武器的，但是我们又没法上船检验，把它给扣住。那么，如果一旦动用了这种部队，动用了特种部队，我认为越南政府实际上已经动用了越南军队干涉我们的正常作业，而且进入到了我们的领海，进入到我们的毗连区，这个性质是根本性的一个变化，不是说像过去一样派几艘渔船过来撞一下，而且这个渔船我们一直认为它是有军方背景，很多军人脱了军装装成渔民来给我们捣乱，他一般渔民他不敢过来的，而且靠那么近，所以我觉得它是一个性质的变化。

　　主持人：

　　这两天关于中越在西沙群岛这个事，其实国际上非常关注，连美国的一些智库，包括很有影响力的一些媒体也在发出一些评论。其中有一些美国的高层人士就在警告，说越南不要玩得太过了，因为你一旦玩得太过了不要指望，因为美国跟越南之间没有像菲律宾、或者说跟日本跟美国之间的这种所谓防务协议，这样的话你会引火烧身的。您觉得这种分析有道理吗？

　　正在评论：美专家：越勿对美干预南海抱希望

　　滕建群：

　　我觉得这个分析还是有一定道理，因为美国不可能为越南来火中取栗。但是美国的心态又很复杂，一方面它希望通过越南来牵制中国，比方说去年12月份，美国国务卿克里访问越南的时候，一下给了1800美元的这样一个所谓用于海上安全的援助，所以美国也是希望拉住越南。

　　另外，我们看到6月3日阮晋勇表态之后，在美国的自由越南临时政府，这个是美国扶植的一个反越南共产党，反越南国家的一个机构，公开的表示他支持阮晋勇，而且希望越南现在的共产党不要迫害，不要采取这种专制迫害的手段来打击阮晋勇。实际上美国这种表态应该是非常复杂的。它不可能为越南而战，这个是很清楚的。所以越南正像美国所说的不要太过火了，不要走火入魔。

　　主持人：

　　宋先生怎么看？

　　宋晓军：

　　我觉得越南这样做确实是一个临时、短视的行为。包括阮晋勇，现在他们确实内部有分裂，但是你帮着美国这样的一个国家来跟一个近邻，而且我们在北部湾确实有一个好的先例，将来你的九千多万人，你的经济是靠不了你这两千万吨石油活着的，你最终还得要找活干。是不是中国给你开放劳动力市场给你派活，或者是中国的西南部分一旦开发出来，跟你形成产业配套，你还这样闹的话，这等于说是把自己往坑里推。但是他为了个人的政治上的问题，我觉得做的事太过了。

　　主持人：

　　而且你也不想想，如果你真的跟中国发生冲突的话，那后果又是什么？好，时间关系我们就谈到这儿，进段广告。

　　就在几天前，美国发表了2014年度中国军事与安全态势发展报告。在这份报告当中，美方指责中方在领土主权和海洋权益争端方面的态度，并称这增加了地区国家担忧。今天，我国国防部对此表态称，事实上正是美方近年来推动的所谓亚太再平衡的战略，突出军事安全议题、强化地区军事存在，频繁举行具有针对性的联合军演，特别是在领土争议问题上不断释放错误信号，才给地区的和平、安全、稳定添乱。那么在越方多次非法强力干扰我中建南项目仪式之后，一直将自己标榜为东南亚国家大哥的美国，还会在多大程度上力挺越南呢？为了自己的亚太再平衡战略，美国还要在南海问题上如何搅局呢？

　　好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。