军事学博士、国防大学教授李莉作客人文大讲堂

　　我们具备建大功率航母的能力

　　上周日，军事专家李莉，一身帅气的军装，出现在浙江人文大讲堂。这次讲座，或许是浙江人文大讲堂史上“保密级别”最高的一次讲座，主题是国防高科技。

　　李莉认为，一个国家的战略利益所能扩展的程度，很大程度上是由它的军事实力所能抵达的程度决定的。

　　很多听众有疑问，中国还是发展中国家，却花那么多钱在军事上，值得吗？李莉说，值得。她在现场回答了观众的提问。

　　Q：我们国产航母的研制进展如何？

　　A：我们现在具备建造大功率航母的能力，但不能盲目建，很多东西都要想清楚，比如核动力的技术。所以在高端技术没有解决之前，盲目开建是不合适的。我们有能力，下一艘航母决不是现在这个水平。

　　Q：现在对美国的反导系统，有什么有效的制约手段吗？

　　A：奥巴马上台后，对小布什的反导政策做了调整，他所谓的收缩是表面的，实际上是扩张。欧洲、海湾六国、东北亚的国家都在美国主导下建立了反导体系，这对中国来说是个新命题，但突破它的技术是有的，比如采用机动变轨等改变弹道。但最主要的还取决于战术配合，一次性打出十几二十枚，你就拦不住了，肯定要研究新的突防技术。

　　Q：中国军队已经好久没有经历战争了，现在的战斗力如何？

　　A：从2006年开始公开重量级的装备来看，我们的新型装备有了一些实在的进展。从军队训练水平看，特别是实战化训练有了很大提高。但确实也有缺陷，我们在理解高技术战争方面，可能还不够全面。

　　现在我们国家的外交政策都到了新的阶段，过去讲要韬光养晦，现在实际上已经走到国际舞台中央，理论层面和决策层面都要面对这个客观现实。我们在和平环境下可能对于军事手段的运用已经有些生疏了，我们讲“不战而屈人之兵”，所以应该探索一种以军事手段辅助外交的策略，保持适度的战略决策，不能让对方把我们摸清。

　　海军司令两手空空，向渔民借船

　　李莉教授讲了几个鲜为人知的例子。建国初期，堂堂海军司令萧劲光，竟然得向渔民借船；朝鲜战争时，中国的飞行员还没完全学会降落，就去参加战斗。

　　1950年初，刚刚就任中国人民解放军海军司令员的萧劲光，来到海防重镇威海，勘察刘公岛。但是没有船，只好向当地渔民租借了一条小船。当渔民得知借船的是海军司令时，不禁睁大了眼：“你是海军司令，还要租我的渔船？”

　　萧劲光晚年在回忆录中感慨地写道：“这话对我刺激很大，可当时有什么办法呢？我这个海军司令真是两手空空啊！”

　　抗美援朝时，我们的飞行员刚刚学会拉杆、推进到什么速度起飞，就飞到空中跟美国人搏斗，返回的时候甚至都不知道怎么着陆。

　　1999年中国大使馆被炸，我们一方面和美国人交涉赔偿问题，但当时我们赴南探亲的亲属，乘坐的是美国的飞机。

　　2008年汶川大地震期间，唯一能够调用重装备的两架米26直升机，一架是租借的，另一架是俄罗斯援助的。所以温家宝总理当时说这些“很刺痛我的心”。

　　当今世界，一个国家的战略利益所能扩展的程度，很大程度上是由她的军事实力所能抵达的程度决定的。没有相应的军事实力捍卫的国家利益，就是一句空话。

　　核武器是大国地位最重要的支撑

　　我曾经买过一本“两弹元勋”邓稼先夫人许鹿希写的回忆录，里面有一段话印象深刻。

　　1986年，邓稼先由于全身核辐射造成大面积渗血，已经达到无法救治的地步。因为早些年我们没有基本条件对身体采取保护，邓稼先作为总指挥，曾在沙漠里寻找没有爆炸的核弹，找到后用双手把裸弹抱了回来。

　　邓稼先病重住院期间，杨振宁去医院探望时，两人之间有这样一段对话。

　　杨问：研究原子弹，国家究竟给了你多少奖金，值得你把命都搭上？

　　邓：原子弹十块钱，氢弹十块钱。

　　我向很多核工业部的老同志查证过，他们告诉我，当年国家原子弹奖金是1万元，加上核工业部拿出的十几万，最终按10块、5块、3块的档次，发给了当时从事这项事业的十万科研人员，那一代人的奉献精神的确是让人敬佩的。

　　这么艰苦的条件下，为什么还要发展核武器？毛主席就讲，“我们要不受人家欺负，就不能没这个东西”；小平同志讲，我们没有发射原子弹，中国就不能叫有影响的大国，也就没有现在的国际地位。

　　现在也是如此。虽然二战之后，没有一个国家敢在实战中再次动用核武器，但核武器依然是大国地位最重要的支撑，战略核武器的研发，已经成为各国军事竞争的重点领域。

　　中国搞载人航天，非常必要且及时

　　根据最新公布的全球卫星数据，目前环绕地球飞行的各类卫星有811颗，美国有413颗，占了一大半。凭借这些，美国可以把你的情况摸得很透，而你却浑然不知。

　　正是基于航天在军事侦察领域的这种优势和价值，各国都把它作为发展重点。

　　2009年伊朗发射了首颗自制卫星，美国宇航局准备登陆火星，俄罗斯计划在2035年后开始载人航天，印度也发射了一箭十星，日本也先发射了月亮女神。

　　很多人问，中国在常规武器领域都还不是很完备的情况下，为什么要拿那么多钱去搞载人航天？

　　我认为，这个不仅非常必要，而且很及时。现在世界航天探测的第一梯队正在形成，如果我们不能跻身其中，未来一旦相关公约出台，中国的利益就得不到保障。

　　中国渔船被扣，渔民被抓，美国人就把照片挂在网上，99.9%的中国网民都强烈要求中国政府派军舰护航，现在我们已经派出了十多批。如果中国的海军没有远洋航行、补给的能力，中国政府、中国军队的形象都会大打折扣。所以，不要仅仅从经济代价的角度看待航天工程。

　　谁的拳头大，谁的嘴巴就大

　　长期研究世界性的武器装备发展，我本人有这样一个深刻的感受：战争即使发展到再高的阶段，本质上依然是高技术对低技术的占领，在这个过程中，没有任何文明可言，撕开高技术战争温情的面纱，它背后是更深刻的一种竞争。

　　1972年越战时，美国在越南投放燃烧弹；2004年美国承认在伊拉克战争中使用了白磷弹，2006年以色列也承认，在黎以战争中对黎巴嫩真主党使用了白磷弹……这些都是被国际社会禁用的武器。

　　无论我们情愿与否，目前这个国际秩序实际上就是这样一种基本情况，谁的拳头大，谁的嘴巴就大。

　　发展军事高科技技术，是保障国家安全的现实选择。但更深层次的是一种战争观，一种战备观、一种和平观的体现。这其中最重要的就是：忧患意识。一个国家、一个民族、一支军队，如果没有忧患意识，那么她的未来必将充满忧患。(见习记者 丁颍鹃 通讯员 方福明 整理)