主持人于文：这次空军60年，我们也看到空军在很多场合下都提出了“空天一体化”的概念，能不能给大家介绍一下空天一体化是什么意思？空天一体化对空军战斗力来说能在哪些具体的领域有所体现？

　　戴旭：空天一体化实际上最早提出的是美国，在五几年以后，随着航天员登上太空，这时实际上太空和天空已经连为一体，我们指的空天一体化，空主要是指太空，大气层以上的空间，空天一体，我们讲起来空是空，天是天，实际上就是大气层隔着，大气层并不是一个固体的东西，对于火箭也好，对于飞机也好，很容易穿越。由于后来的航空员登上太空，这时太空已经不能阻挡人们的脚步，随后美国一直在研究如何让它的空军在更高的空间作战，更大的范围。1982年美国就成立了空军的航天司令部，因为它最早提出空天一体作战的概念应该是1957年提出，最早它的飞机由于受航空工业的基础限制，这个飞机还不能进入大气层作战，这个时候用于太空的系统，主要是卫星，主要是通过卫星进行全球的侦察预警，为空军提供侦察到的数据，然后再结合它们的计算机系统。所以，美国在50年代就建立了一个指挥自动化系统，这个指挥自动化系统就是通过全球侦察到的情况，再加上80年代后来发展的预警机，预警机在侦察这些东西，然后发送到地面，通过计算机这个系统把它进行处理，然后再通过它们的分发平台分发到美国所有的作战单元，它的陆军、海军、空军所有的飞机上，形成这样一个系统。所以，这时空天一体化应该是从美国开始，美国逐步后来，在它的编制方面，都在向这个方向努力。它成立太空司令部以后，美国后来就在这方面发展相当快了，还成立了太空站学校，每年培养大量如何进行太空战的人才，同时还成立目前专门用于空间作战的部队。所以，美国在这方面的理论，在90年代也提出了制天权，并且在80年代还提出了高边疆的概念。应该说美国在这方面准备得非常充分。21世纪初，它的空军太空司令部又和它的战略司令部合并，实际上把未来进行天空战的基本只能并入美国的战略司令部。在美国的拉动下，现在世界各国也都在研究空天作战，因为我们可以从美国80年代的战争看出来，如果没有太空侦察卫星，没有太空系统的支持，美国是不可能进行现代化的空战，比如1982年他打巴拿马，1986年远程攻击利比亚，这都是依靠全球定位系统，没有全球定位系统美国的飞机不可能从欧洲直接飞到利比亚进行轰炸。到了1990年更不用说，美国调动几十个国家的联军进攻伊拉克，它大量的侦察情报、通讯全部依靠太空系统完成的，没有这个太空系统美国的空军不可能发挥这么大的作用。所以，后来有人写文章，如果没有太空系统，美国的空军将会回到几十年前。后来美国就进行这方面的研究，提出今天的美国空军是航空航天军，也就是空中的力量一部分占了很大一部分，这就是我们看到的美国的平台，F15、F16、F22飞机、加油机，这是空中的部分。还有天中的部分，天的部分就是它各种各样的卫星，一些侦察性的，包括美国正在发展的空天轰炸机，空天运输机，这是未来的作战。未来的部分，美国要用现在的航空航天军向未来的航空航天发展，现在不能叫空军，应该叫航空军，下一步应该叫天空军，世界已经进入这个状态。我们现在也提出这个概念，就是因为战争已经进入到这样一个形态，我们反战争的知识和能力也要进入这样一个形态。所以我提出这个概念叫反战争的形态。战争是这样一个形态，你想反战争，也必须要把你的知识结构，你的军事能力上升到和对方同等的高度，我们提出空天一体化，我们要反对和制止赢得空天一体的战争，我们是从这个概念上提的，并不是说我们现在也要主张空中太空军事化。实际上真正在这边准备空天战争的是美国人，在跟进的现在是俄罗斯、日本、欧洲。我们现在是从反战争的角度提出这个问题，我们也要搞空天一体化，也要提出这个概念。

　　主持人于文：我们知道60年是一个甲子，中国空军在甲子岁上，请戴老师最后给我们总结一下，您觉得中国空军这60年来取得最大的成就是什么？我们距离欧美国家还有哪些领域需要加紧步伐赶上他们？

　　戴旭：我们取得的成就，实际上从国庆阅兵当中已经看到了，取得非常大的成就。从零开始，从废墟上建起了我们的航空工业，最初从抗美援朝这样艰难困苦的条件下，我们空军能够发展成一支成系列，并且主战飞机都已经接近世界先进国家水平的状况，我认为这是值得我们全国人民自豪的。但是同时我们也应该看到，我们目前和一些大国空军比起来，我们还处在一个非常不足的状态下，因为我们的空军不足主要体现在我们的航空工业的基础薄弱上，因为空军的基础就是航空工业。我一直在很多文章上呼吁我们的航空工业一定要加强，你只有拥有什么样的航空工业才有什么样的空军，买是买不来空军现代化的，现在空军有很多飞机是买过来，要么就是直接买人家的战斗机平台，要么是买人家的载机，就像我们的预警机一样，这种东西是不可持续的，我们要想建来起一支在世界上先进的空军，我们必须把我们的航空工业建立起来。我一直有一个观点，你们现在看美国空军的先进，看它有F22、F35、B2，那是因为在它的后边有波音公司、洛马公司。我一直希望我们在关注空军的同时还要关注空军背后的航空工业。我一直非常坚决的主张，我们一定要把我们的航空工业很好的建设起来，不要提一些经济方面GDP方面的指标，不要像其它行业一样提一些虚幻的指标，一定要掌握我们的核心技术。我们只有把我们的航空工业掌握了核心技术，能够为我们空军提供真正的具有我们自主知识产权的装备，这时我们的空军才有发展起来的动力，我对空军的希望，是把60年的发展，在为我们过去自豪的同时，也把它当成一个新的起点。在今天这样一个空军的时代，空军担负的使命已经和传统意义上不一样了，它不能再像传统意义上配合陆军和海军进行战场的作战，我们应该跳出军种的概念来看空军，应该把它当成实现国家意志的一个最佳工具这样一个角度来看，它和国家的安全，和国家的形态直接连在了一起。所以，我是希望我们60年的空军，以现在为起点，在将来要能为我们的国家，把战争拦截在4000公里以外，这是我不久以后要提出的一个观点，我在新华社的《世界军事》上，这个月的15号就出来了，我提出一个观点，我们的空军要能够在4000公里外拦截战争，不能让战争再接近我们的本土，不能再接近我们的领空，因为我们可以看到经过30年中国的改革开放的发展，我们国家现在现代化建设发展得欣欣向荣，很多城市化建设的大家看到很多楼房很漂亮，但同时我们这样一个社会形态也变得非常脆弱，在我们的本土上再迎接像抗日战争这样的战争，在地面上打，这是不能承受的。我们就算在本土上赢了这样的战争，赢得的也不过是一片废墟。所以，要想把这个战争拦截在外头，这个使命只能是空军来担当。提前让入侵者在很远的距离就拦截住，不能让战争进入到我们的领空。可以在公海进行，可以在公共空间进行，也可以在敌国的上方进行，谁发动战争我们就把战场推到它的国土去，就像毛主席说，我们要把敌人消灭在他的出发点。我认为这就是我们空军努力的方向，我们是坚守防御性的国策，我们不会侵犯任何国家。但是我们也绝不允许任何国家破坏我们国家现代化的建设。

　　因为历史上我们可以看到1840年中国的陆军在陆地上失去了尊严，一百万大军没有挡住4000英国的远征军，1894年中国在自己的海域上也失去尊严。但是1950年是中国空军在我们国土之外为中华民族赢得了尊严。现在陆地上、海上面临的威胁非常小，几乎没有，最大的威胁主要是来自空天，空天都是相当远的距离，平面非常远，垂直非常高，所以空军未来担当使命非常高。空军将来担负两个任务，一个是在平面上尽远距离消灭战争危险，拦截战争。第二，在垂直高度上拦截未来来自空天的威胁。

　　主持人于文：谢谢戴老师，谢谢您今天做客我们新浪，我们希望中国空军越来越强大，希望我们中国更加繁荣昌盛，谢谢。同时也感谢所有的网友收看本期节目，再见！

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