主持人于文：就像您刚才给我们介绍了空军发展的历程，有三个阶段，我们感觉空军真是中国的骄傲。我现在也看到有很多网友都针对我们这个话题在网上进行讨论，大家有什么问题或者您有什么想说的话都可以发到我们这个平台上。

　　在60年大阅兵的时候给我们印象最深的还有空军展示了它的两型预警机，我们看到空警2000和空警200，预警机在现代战争中的作用是什么？中国为什么会同时发展这两型预警机，它们有什么任务分工呢？

　　戴旭：我们在回答预警机有什么作用之前先看看预警机的地位。

　　预警机是一个标志，有没有这种飞机实际上标志着空军是否现代化。为什么这么讲？热爱军事的网友可能记得一场战争，1982年“贝卡谷地”的战争，当时以色列突袭了叙利亚，在这次空战当中，以色列实际上取得了32：0的战绩，一架都没有损失，把叙利亚的飞机全都打掉。为什么？因为在以色列的空军当中有了预警机，有了这个预警机可以提前发现叙利亚所有空中的情况，包括地面的情况，什么时候起飞的飞机，在哪个地方起飞，有多少架，空中有多少，地面有多少它的兵力，自己的兵力如何调配，实际上担当了一个空中指挥员的角色。因为空中预警机在空中发现的距离、发现的方位非常全，不像地面。叙利亚采用的这个模式，地面雷达引导，发现局域非常小，不可能发现正常全方位的情况。另外，地面雷达不能对对方的飞机进行电子干扰，预警机还可以干扰对方飞机上面的机载雷达，双方机群一接近，以色列的预警机提前发现叙利亚的机群并且实施干扰，叙利亚的雷达上一片雪花，没有办法发现以色列的空军，以色列的空军这时实际上单向进行对叙利亚的飞机攻击。第二天又打了一场空战，50：1，两天打掉叙利亚80多架飞机，以色列一架飞机都没有损失。这场战争被称之为“明天的战争”，这场战争反映了空战已经发生了质的变化，也就是有预警机的一方对没有预警机的一方已经发生了倾斜，已经不平衡了，不像我们讲的越战也好，抗美援朝也好，都可以实现飞机对飞机平台对平台的作战。当预警机加入到空军的行列以后，空战已经不对等，它成为了一支现代空军和传统空军相区别的标志，你有了它就是现代空军，没有它就是传统空军，就是一支落后的过时的空军。这是预警机的地位。

　　它的作用，刚才我们讲了它起到的作用实际上是空军指挥员的角色，可以发现对方。另外，它还可以把发现的情报自动处理，自动生成数据，分配给机群当中不同任务的飞机。用我们今天理解的空军，不能像以往的空军光是空中格斗，不是这样。它既有空中格斗的机群，还有空中掩护、空中加油，这些任务都是由谁调配？都是由预警机调配，它实际上担当一个空中指挥员的角色，地位非常重要。我们看到这两种预警机，空警2000就是担任这样的作用，另外是立体，又可以发现空中的状况，同时可以发现地面，比如可以发现海上的目标，敌方的军舰，地面的敌人防空系统、防空目标，远方敌人的机场起降情况，可以立体掌握全面监控。这是它的作用。

　　我们还有一个空警200，和空警2000完全不同。个头上比它小，从它的基本性能上也比空警2000弱很多，当然担负的任务都差不多，就是一些性能上有很大的差别。比如说发现目标的距离，比如说一些基本功能，功能当然没有空警2000多，空警2000是比较全面的功能。等以后有其它航天设施，还可以直接接收太空的数据。空警200主要是用在海上，针对我们目前缺少空中通讯和预警平台这样一个状况，我们发展了这样一种飞机。这个飞机以后随着我们国家将来组建航空母舰舰队，空警200我还可以于我们的航空母舰舰队。空警200使用的载机平台是我们自己制造的，空警2000是俄罗斯的平台，是进口平台，对战争以后的持续作战能力，用我们自己的机载平台更有利于战争的持续进行，具有很大的意义。

　　主持人于文：我们在报道上看到有关的消息，前来参加出席空军和平与发展国际论坛会议的多个国家空军领导人在沙河机场零距离观看了中国的歼十战机。中国空军的这个举措说明了什么问题？

　　戴旭：应该说本来昨天应该是看飞行表演的，八一表演队先换装了歼十飞机，替换了原来的歼七，准备进行飞行表演，昨天大雾没有进行表演，而近距离看了我们的主力战斗机。这主要是反映了空军的开放态度，国际上有很多人说我们不透明，我们的态度是非常开放的，近距离看我们的主力战斗机。第二，反映了我们空军的自信。我们既然敢让你看，我们就没有什么好怕的，反映了我们一个开放的姿态，自信的心态。

　　主持人于文：我记得您在《盛世狼烟》这本书当中曾经用一章写了关于歼6，我记得您曾经有一句话还写到那个时代歼6打遍天下。它反映了空军存在着一些什么样的问题？这个问题对今天的空军有一些什么样的借鉴意义？

　　戴旭：歼6是这样的，当时那个时代，由于我们国家的航空工业的整体实力应该比较弱小，这个歼6原型机应该是苏联的米格-19，我们从苏联引进米格-19这个飞机，是苏联第一代超音速战斗机，我们引进过来进行仿制，仿制的型号就是歼6，我们大量装备飞机，飞机的数量非常巨大，达到好几千架。后来又在这个飞机上针对不同的对手，针对不同时期的需要进行了成系列的改进，产生了很多型号。当时为什么喊出“歼6打遍天下”？这是当时空军的一些领导人在喊，这个空军都在喊。一个是歼6在国土防空作战能力当中确实立下了很多功劳、很多功勋，比如说把国民党的几种超音速的侦察机全部打掉了，这就是歼6的功勋。RF101、RF104，就因为有了歼6，后来实际上中断了台湾国民党空军对大陆的一些骚扰。还在于在这个飞机上我们也打掉了美国的很多飞机，像美国的F104、F4，因为越战期间美国几乎比较先进的战斗机，我们都和它作战过，取得辉煌的战绩。还在于当时我们国家主要的方针是不打核战争，用这个飞机取得了这个战绩，又是出于这样一个作战方针指导，加上当时的航空工业也只能提供这种飞机，后来我们也引进了米格-19，但是很不顺利，我们只有这种飞机，所以喊出歼6打遍天下，也有鼓舞士气的作用在里边。再加上航空工业一直后来基础比较薄弱，一直没有提升上来，歼6在中国空军当中担当了将近30年的主力，直到后来对越作战当中，歼6还担任了大量的作战任务，到80年代后期，这个时候实际上世界就已经进入到了第三代战机为主的阶段，实在是不行了，后来慢慢的才从主力的位置上慢慢一步一步逐渐付出，2006年全部退出空军的系列，成体制、成系列的退出。应该说歼6在中国空军史上应该算是功勋战机，但是就是由于功勋战机，由于它30年担当空军的主力，我在我的一篇文章中曾经反思过，在这一架飞机上反思了我们航空工业的发展思路，我们空军发展思路，实际上在歼6飞机上应该都有体现，客观上来说，当时我们处于一个比较严峻的国际形势的情况，但是我们的空军从诞生以来就没有对等参加过象样大的战争，我们错过了第一次世界大战，错过了第二次世界大战，我们的实力比较弱小，没有航空工业，自己不能制造飞机，非常弱小，很快就在战争当中被打光了，我们没有大规模进行空中作战经验。到抗美援朝我们又比较弱小，我们有的都是空中格斗的经验，格斗不是空军的主要使命，空军的主要使命是空中进攻，配合地面陆军和海上海军进行大规模作战。但是由于我们弱小，我们就没有这样一个经验。到了国土防空的时候，实际上我们依据的经验还依据抗美援朝时候空中格斗的经验发展下去，还在进行空中格斗，把它作为空军的一种发展思路，空军大量生产歼击机。再加上全国左的形态，我们提倡争取制空权，我们认为杜黑是资产阶级理论家，他的理论我们应该批判，他就指出空军应该是进攻型的，如果一支空军全部发展歼击机，只是防空军，这实际上对国家是不利的，另外也没有认清这个军种的本性。

　　我当时写这个文章主要是从这几个角度反思，实际上我们为什么空军让歼6担当30年的主力，又喊出让歼6打遍天下，你怎么打遍天下呢？只能防守你自己的领土，不能打遍天下。当时我们没有在任何一个国家的领土上作战，歼6根本没有打遍天，也没有打遍周边，因为别人的飞机过来，你只能防守你的领空，不能打遍天下。一个大国的空军提出这样的口号是无知的，误导我们空军的发展思路，反思这个东西。我还对比同时代美国空军是如何进行越南战争的，美国在越南战争当中，它使用空军基本上就在尝试如何用空军，用空中力量来结束战争，它一直在尝试这个东西。所以，你看看美军在越南战场上，也使用了陆军，大量的是进行空中轰炸，很想用空军进行战争，因为这是它一贯的思路，他们信奉战略轰炸，因为美国、英国都是杜黑空中制空权的倡导者，第二次世界大战我们也看到这一点，对日本、德国都进行了大规模轰炸。后来日本基本上就是美国的轰炸机投下原子弹以后，实际上迫使日本提前宣布要投降，原来他们的陆军还是要继续打下去，日本天皇觉得再继续打下去，可能导致日本整个民族的覆灭。我在这上面的反思，我们看看美国是怎么用空军的，同时比较了一下以色列，空军不仅是空中格斗，还有必要是空中对地面的打击。

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