宋宜昌：我现在提一下护航的问题。护航在二次大战中，德国潜艇袭击盟国的商船，最开始盟国商船是单艘，因为单艘如果潜艇少，商船散布很大的面积，只能打一艘，其它就过去了。后来纳粹德国潜艇增加的时候，这种办法就不行了，因为潜艇一多，观察的面积达，可以打沉一艘商船又追赶第二所商船，后来采取护航队的方式，把所有船，一般是30、40艘编成一个队，驱逐舰和护卫舰在旁边护航，用这个方法以后，轮船被击沉率减少了80%。所以，大大降低了轮船被击沉的概率。

　　这次我们去护航，很可能把中国船也集结成船队。我刚才已经说了曼德海峡到亚丁湾敞口的地方距离很长，不可能每一段中国船都在那儿监控着，只能编成船队然后进行护航，有的时候就得等，等够了以后，才能一队一队去护航，但这样肯定非常安全。包括香港地区和台湾地区的船，只要编成队可以说非常安全。

　　　主持人尹俊：我们从新浪的军事频道看到这样的报道，美军第五舰队自叹打击海盗力不从心。很多人问美国舰艇装备各方面都是最强的，为什么面对海盗会觉得力不从心呢？

　　　宋晓军：美国实际上并没有想在这个地方投入全部力量去打海盗，因为美国人插手索马里事件，我们知道原来有一个很有名的电影叫《黑鹰坠落》，92年克林顿选上来以后把老布什派去的美国特种部队，由于遭遇了艾迪德武装的袭击，造成了18个特种作战人员死亡，“黑鹰”直升机坠落。1993年克林顿就把这些人撤出去了。

　　　宋宜昌：索马里是1991年开始陷入了长期战乱，1991年以前还有一个政府。

　　　宋晓军：美国再重返索马里的时候，是在2006年。2006年它支持索马里边上的一个国家，就是埃塞俄比亚，去打击索马里，当时已经有一个政府，就是穆斯林法院联盟。当时穆斯林法院联盟控制索马里的时候，索马里的海盗确实不太猖獗，因为它很严格，做了一些严格的规定，就有点像塔利班在阿富汗一样，谁要种毒品就要剁手，有很严厉的法律。但是美国认为穆斯林法院联盟可能是跟拉登，反正有宗教的情结，于是支持埃塞俄比亚把穆斯林法院联盟这个政府打散了，当时美国派了很多空中作战支援飞机，支援埃塞俄比亚军队，就是很有名的AC130，后面架着机关炮在索马里那个地方来回扫。这样索马里就乱了，但是美国弄了现在这个政府，这个政府昨天还在讨论，因为总理辞职，中间政府是很脆弱的，本来相当于美国的一个州，但是《纽约时报》昨天报道，政府指控几个街区，没有力量，索马里的政治进程实际上是很多大国在关心的。

　　　宋宜昌：我稍微介绍一下索马里的历史。索马里这个国家因为它过去大部分是一些酋长国，是一些部落的首领，他们部落联盟在这个地方。这个国家很大，几十万平方公里。但是因为它的战略位置重要，有三个国家，老牌帝国都介入了索马里。一个是英属索马里，英国所占索马里北部，还有在北部切了那么一小块飞地一样的叫吉布提，索马里南部是意大利管理的索马里。分了好几十年以后，其中出现一个什么情况呢？北部的这些人，当年英属索马里的那些人，他认为自己属于英属索马里，南部那些索马里觉得自己属于意属索马里，在1960年独立的时候成立一个政府，这个政府一直很脆弱，南北人有一个历史性的分割，现代这个政府实际上在南部，当年的意大利属索马里这个位置，所以争夺的是索马里南部这个位置。因为南部本来就控制不了北部，历史上是分开的，北部没人管，就各自为政，就独立，就属于各自为政的状态。南部本来就比较弱，现在又管不了它，这么一个情况。

　　　主持人尹俊：刚才我们聊了这么多，可能对索马里当地的情况有所了解，包括对我们这边的作战能力也有所了解了。接下来我们关注一下中国海军这次派出的舰艇上面的装备。有人会问有没有装AIS商船自动识别系统。另外也有人很关心，这次上头有两架直升机，这两架直升机会执行什么样的任务。还有网友关心这次其它国家派到索马里的舰艇都是什么样的配备？中国和它们的比谁更先进一些？

　　　宋晓军：刚才网友说的自动商船识别系统，我们出航的时候专门提出来，首先是为中国的商船护航，当然包括香港地区和台湾地区。交通部海运局和中国舰艇之间肯定有一个识别的方式。同时，其它国家的商船如果出了问题，它一般用公共频道呼救，我们肯定能赶到，国际海事组织、航运组织之间肯定有一个协调。我们当然主要是为中国商船护航，包括中国台湾地区和香港地区，其它的我们也会管，前一段时间马来西亚的直升机就来救过我们的商船，这样没什么问题。

　　跟其它的国家海军舰艇来比，我前面已经说了，阿塔兰塔行动是12月8号开始的欧盟的舰队，他们总部是在英国设立的，它对于巡航索马里，我根据它的舰艇数量来看，最多派出6艘舰艇，而且不是6艘同时派出去的。

　　　宋宜昌：基本上一个国家一艘。

　　　宋晓军：他们的舰艇也是轮流值班，也就是几艘，六艘以下的舰艇在那个地方。其实从装备上来讲，中国准备的是最充分的。

　　　宋宜昌：尤其海口号是非常先进的。

　　　宋晓军：它是打海战，咱们说针对海盗这一点，中国有2万吨级的补给船，有2艘驱逐舰。反海盗的装备并不取决于上边的导弹多先进，而取决于你能在海上待多长时间。

　　　宋宜昌：而且侦搜和反应速度。

　　　宋晓军：你天天在那儿待着，这很关键。不知道网友问的是海战的装备水平还是反海盗的装备水平。

　　　宋宜昌：靠你的搜索和反应能力，而且强调的是组织能力。

　　　主持人尹俊：网友觉得设备越先进越好，其实不是，还是组织能力和作战能力。

　　　宋宜昌：因为海域太广阔了。

　　　宋晓军：在海上的持久力和续航能力。

　　主持人尹俊：这次可能考核的不是设备的先进性，或者这不是最重点，这也是纠正网友的误区。说到这儿很多网友还有一个问题，万一中国的护航船只擒获了海盗，咱们如何处理海盗？应该把他们怎么处理？很多人都不了解，万一真把索马里海盗抓到了，我们怎么办？

　　　宋晓军：咱们的国防部发言人，包括海军的发言人也在记者招待会上说到按照“三个原则”对付海盗。说到擒获海盗这一点，很具体，从前面我们看到的其它国家，比如希腊的军舰抓住海盗，最后没有法律，包括有人权等等一些东西，或者他说我是护渔来的。发生了海盗行为之后，你才把他擒获，他才可以称之为海盗。如果说你是平时登船临检，发现他有武器，他可以说他是索马里护渔，他们自己土造的民兵、海军，人家说我们是来护渔的。一般来说这位网友设计的这个问题，前提条件是很复杂的。发生海盗抢劫的情况下，这就定为海盗行为，这是按照联合国的海洋法公约，任何国家海军都有权利去打他。但是在这种情况下，也是用了“驱赶”，制止他的海盗行为。

　　　宋宜昌：阻止。

　　　宋晓军：阻止他的海盗行为，如果反过来他对你进行攻击，你可以自卫，如果他对你发生攻击行为之后，在你自卫之后再把他抓着，我觉得可能还是交送所在国，通过所在国的方式处理或者相关的国际法庭，变成一个对你攻击了，而不是把他作为海盗罪去审判了。

　　这次索马里海盗的问题，虽然联合国国际海洋法很多法律规定，对海盗肯定是谁都可以打，但是这一次的微妙就在于，他的海盗身份和他传统的武装渔民的身份之间的微妙性是非常大的，这也是索马里海盗这一年多来比较猖獗、也比较难弄的。像马六甲，我有朋友在马六甲剿过海盗，马六甲很明确，身份是职业海盗，沿岸国家都要打他们。所以大家来了就打他们，抓起来判刑，那个线条是很清晰的。但是索马里的难度在于他很难甄别。大家有一个误解，认为好像海盗都是一个个脑袋门上写着“海盗”两个字，还有打着骷髅旗，我们把他们抓起来送法庭或者怎么样。其实这中间有很多微妙的东西，这恰恰是考验各国海军，特别是中国海军第一次去，我们的这些特战队员，包括我们的指挥员、舰长，在这种复杂关系里处理问题的能力，对他们更加是一种考验。

　　　主持人尹俊：由于时间的关系，最后一个问题请教一下宋宜昌先生。刚才宋晓军先生也说到马六甲了，马六甲海峡也闹海盗，很多人会问，既然中国能去索马里这边执行任务，将来中国的海军舰艇有没有可能出现在马六甲海峡，因为马六甲海峡对中国经贸也是很重要的位置，因为中国的很多货船也要从马六甲经过。

　　　宋宜昌：亚丁湾沿岸和马六甲还是有所不同，马六甲海盗已经几十年了，而且神出鬼没，它的危害也比较大。索马里这个问题我觉得是一个国际问题，你在一个非常要害的地方几乎攻击所有的船，而且攻击频度都非常高，大家都受到影响。马六甲有点时隐时现，索马里几乎每天都在发生，这个航道变成一个危险的航道，马六甲是偶然出现一下，而且马六甲牵扯到马来西亚、新加坡、印度尼西亚还有印度安达曼群岛。这些国家也没有通过相应的决定，关于索马里通过了四个决议，马六甲牵扯到所在国、所在的海域、所在的管辖比这个复杂，所以这两个问题应该个案处理。

　　　主持人尹俊：将来如果进入马六甲也不容易，因为需要走很多国际法律程序，也要经过好几个国家的同意，可能难度很高。今天非常感谢两位嘉宾做客新浪，也给我们介绍了很多有关于这次在索马里打击海盗的相关情况，再次感谢得到的收看，谢谢您，再见。

　　(聊天结束)

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