主持人尹俊：说到这儿很多网友参与到讨论来，有网友引用这一句话，国之利器不可示人。但是这次我们国家派出的都是先进的国产驱逐舰，给人感觉是用牛刀杀鸡，这个现象两位老师怎么看？认同这种观点吗？

　　　宋晓军：我认为不是这样的，大家认为它是国之利器，实际上，我30多年前在中国海军的驱逐舰上服役，那个时候确实第一艘我们国产自行设计的导弹驱逐舰，现在这艘舰已经退役了，而且是所谓的目标舰，它可以量产，后边051生产了很多。这一次去的052B和052C两条舰并不是我们最终很好的舰。中国这些年造船业是在飞速的发展，现在手持定单已经世界第一了。当然我们还有一些技术是在追赶，有一些高端的技术，比如军舰上的技术，那就更高端了。我们的军舰是在过渡阶段，就是说我并不是说这两艘军舰就到此为止了，就定型了。其实很多熟悉军事的网友都知道，这两艘军舰上有很多东西，有一些是进口的，有一些是我们自己在做的，甚至有的人开玩笑说是山寨版的谁谁谁的，俄罗斯的，这都没有关系，因为我们还在进步。包括我们这条887补给舰，我可以告诉各位网友，这些军舰的建造师和设计师有的我都认识，非常年轻，年轻的不可想象。而且后继还有很多人。中国海军处在一个往前发展的动态过程中，它并不是未来最好的军舰，就到此为止了，未来还会有更好的。这样的军舰出去，因为它在南海舰队，另外吨位比较大，要带上一些特种作战人员，居住的舒适性还有适航性都比较好，而且能够长时间在海上航行，我觉得还是比较合适的。

　　　宋宜昌：我这里补充一下中国造船工业的进步。一些网友对中国造船工业不太清楚，因为这是比较专业的，而且只是很小的范围内知道。

　　中国造船工业是在中国工业各个行业里做得非常好的一部分。我们可以回顾一下改革开放初期，当时中国的造船工业属于第六工业机械部，主要是生产军船，民船的部分很少，而且相对比较落后，当时六机部的部长是柴树帆同志，对中国的造船工业做出了巨大贡献，他已经去世十年了。但是现在中国的造船工业正像宋晓军先生说的已经达到了世界前列，而中国任何一个重型的工业，无论是从装备上、水平上和总量上，能像造船工业达到这么高的水平还是很罕见的。完成这个过程是很有意思的，中国造船工业岂不是1979年，当时世界造船工业很箫条，中国造船工业水平又很低，只能造军舰，而且军舰水平也是有限的。这个时候国内几乎没有定单，对造船工业没有定单，海外更不用说，因为没有达到国际标准。这时柴树帆先生通过香港的船王包玉刚和他的弟弟，还有李嘉诚，最早以他个人的名义担保，他自己签字保证这个船，实际上这个船还没有，他就担保，然后包玉刚定了6条船，加上李嘉诚他们合起来定了80万吨船。然后从一开始这个时间是1980年，从1980年第一条船下水大概是1983、1984年，中国的船就开始出口了，非常早，别的工业还在起步，还没起飞呢，中国的造船业就开始出口，通过出口就定了英国劳氏船级社的标准，引进了MAN技术，中国造船工业以出口为导向，进行不断的改进、发展，因为原来最厉害的是日本韩国，现在是日本、韩国、中国，中国只是在个别像液化天然气船、化学船上、滚装船上差一点点，但是从总量、趋势上来说已经做到做二望一的态势。应该是我们每一个中国人引以骄傲的。

　　　主持人尹俊：派出三艘舰艇，我们还有更好的。

　　　宋宜昌：我们确实在不断改进。

　　　主持人尹俊：不是网友说的的国之利器不可示。

　　　宋宜昌：这些舰艇的官兵本来是在海军学院训练过，接触的完全是现代化的武器系统，一条军舰要对空作战、对海作战、反潜作战，一个驱逐舰舰长掌握的知识比一个博士生还要多得多，十几秒就决定舰艇的生死存亡，比如你发现敌舰先开火，你导弹先出去，他就先完，你就后完。要求非常高。而且我们可以非常自豪地说，我们年轻的舰长和设计师一样年轻的指挥官胜任了这个任务，而且在多次军演和国际联合军演中表现得非常出色。

　　　主持人尹俊：是，您的介绍可能让很多网友自信了很多或者底气足了很多。

　　说到这儿也有评论是这样说的，宋晓军先生，说这次也标志着中国海军由近海防御型转向远洋攻防结合性的转变，有没有一个标志性的事件？

　　　宋晓军：说这个话的人，比如西方人去说，他带有自己的猜测，甚至他觉得自己有一种心里边不安的东西。但是对于中国人来说，这一点是早就应该有的。

　　因为我们知道现在中国的工业化速度非常快，包括我们的城市化速度也非常快，十七大报告当中也说了几个，全球化、工业化、城市化。我们在海外的需求，比如原材料、石油，如果按照美国、日本的标准，比他们少一半，前几天胡锦涛书记所说的到2021年建党100年，我们要达到一个小康水平，我们的原材料、石油仅是发达国家的一半，我们仅15亿吨，至少10亿吨以上从海上走，那还不要说我们的城市化建设，因为我们的城市化建设只有45%，我们无非就是一些铁矿石。这些东西都要通过海上运过来，这是一方面的海上安全。另一方面也很重要，比如说作为一个发展中国家，在联合国里唯一的常任理事国，同时我们要来承担一些责任，同时我们要有一些能力，这些能力不仅仅说是你的贸易、经济能力，军事能力也很重要。比如说我们的战略核力量，特别是海基战略核力量，就是战略导弹核潜艇要走出去很远，走出去很远来维持世界和平的平衡机制，这些核潜艇的护航是不是要军舰护航？所以，大家不要认为就是经济上去一切都好，现在反复事实证明，国家的力量叫“富国强兵”，已经在十七大报告当中提出富国强兵的概念。所以，这是很关键的一点。

　　　宋宜昌：我解释一下，当网友提问，他认为中国海军向远洋发展，蓝水海军，这是一个补给的问题，过去海上强国在世界地图上，寻找一些关键的点，一些海峡，在这些地方修建一些城堡，对它的船进行海上补给。中国因为没有海外这些点，中国解决的办法就是用微山湖号综合补给舰。当你驱逐舰甚至远洋其它海军的舰只，当你出去的时候，很快燃油、吃的淡水都消耗光了，如果没有补给船就得回来，没有那些点给你补给，所以补给船就提供了这个方便，可以进行远洋远海执行任务，比较典型的这次又使用了补给船。

　　　主持人尹俊：是几十年甚至百年来中国海军第一次出去执行这样的任务，很多人关注将来中国的海军舰艇会不会越来越多地出现在类似国际的场合？不知道两位老师怎么看？

　　　宋晓军：我觉得会，比如12月份，实际上中国已经出现了维护自己国家的很多行动，12月的上旬，我们知道有两艘中国的海监船出现在钓鱼岛附近，引起了很大网友的关注。因为钓鱼岛是我们传统的领土，我们海监船去那里完全正常，但是它却引起了很多人的关注，为什么中国人第一次靠得这么近，这是我们的领土为什么不能靠那么近，这是维护我们国家领土的做法。

　　同时过几天我们宣布中国的军舰要到索马里护航，按照联合国的决议，这也是一种国家利益的维护，当然维护国家利益的方式不一样，因为那是我们的固有领土。这是在这条航线上可能有一两千条中国大陆、中国台湾、香港行政区注册的很多船只在这里走，我们的海军到这里其中肯定要包括维护中国海外利益的一个责任。

　　随着中国的海外利益不断延伸，我们肯定是在我们的外交和平五项原则的基础上，在我们的国际法的框架之内，在联合国的框架之内，我们的海军力量会越来越多地去尝试维护国家利益的这样一种行动，肯定会越来越多。

　　　主持人尹俊：宋宜昌先生怎么看？

　　　宋宜昌：其实网友的意思是认为我们国家海军发展战略、海洋战略，中国的军事战略整体服从于政治战略，和平崛起。海军的远洋战略实际上属于军事战略的一部分，整个军事战略是一个平衡的军事战略，中国舰队一出现在蓝水区域就特别敏感，因为世界上今天这些老牌的过去的帝国，老牌帝国主义国家，它就是通过炮舰征服世界，所以对人家的一条军舰一出来，就习惯性的一种敏感，但实际上今天军事战略已经很宽泛了，不仅仅是军舰，它包括空军，尤其是远程航空兵，也包括陆军、信息化的部队，还包括航天，包括空间的一些东西，还包括电磁领域。如果说一个国家走传统的海洋战略，还是发展海军，还是发展远洋海军，第一是花钱很多。第二，如果这个战略不和其它战略进行平衡，就显得孤军突出。而和整个国民经济基础、整个政治战略也必须进行协调。网友确实是一种激动，因为从600年郑和下西洋到现在，我们又被欺负了100多年，的确希望自己飘扬着五星红旗海军旗的军舰在世界海洋上巡航，这种心情完全可以理解。但是冷静思考一下，军事战略是平衡的，甚至就在我们的军舰航行到亚丁湾的时候，我们的卫星、飞船也在太空中行走，这种天海齐鸣、天海互相映衬，这个时候就证明了中国在全面的崛起、全面的发展。

　　　主持人尹俊：也有网上评论，这次是一个难得的机会，来检测我们的新式装备，它到底是怎么样，这次护航是一个难得的机会，这是不是检验我们新式装备的一个机会？

　　相关专题：中国海军赴索马里海域护航