卢宇光：我们请到了中国坦克代表团、参谋部陆军训练处的处长谭贺元，以及中国人民解放军总参谋部陆军训练处的李涛参谋，来进行本次关于坦克大赛的访谈。

    谭贺元：总体情况看，一个是队员都发挥了正常的水平，至于中国队比赛的排名情况，目前总的大排名俄方还没有排出来。

    卢宇光：第一天之后，中国队排在第七名，请问你如何评价中方参赛队员的表现？

    谭贺元：从比赛的情况看，中方的参赛队员整体上是正常的，但是有参加大赛的经验不多，也有装备自身的问题，但是总体上发挥了96A坦克火力、性能比较好的优势。现在是125主炮命中率很高，这在所有国家里面也是最好的。

    卢宇光：谭处长，有很多媒体报道，今天是8月8号，莫斯科中午12：15分，1个小时之前，咱们参加了短程赛，一辆坦克出现了故障，目前天气比较热，到今天为止，T-72坦克在俄罗斯和其他国家也是有发生坦克故障的情况，96A坦克参加这次竞赛与T-72坦克动力、性能区别在哪里？

    谭贺元：通过这次看到，俄罗斯T-72坦克，发动机功率大一些，马力强劲，跑起来速度很快，我们从侧面了解到，在这个赛道上它可以达到前进6档，达到每小时65，这个数字非常好。96A坦克以现有的功率达不到这个速度。刚才我说到的我们的优势，我们的125毫米火炮目前是占有一定优势。今天短程赛坦克火炮出现了故障，已经用备用车完成了射击的科目。

    卢宇光：我多次参加过俄罗斯的战争，给我的印象俄罗斯T-72也是参加过战争的，故障率也是比较大的，我记得如果是一个连的坦克作战的话，最起码有综合的保障车跟在后面。

    刚才谈到了俄军的T-72坦克这次表现特别的强劲，而且和目前参赛的其他国家的坦克有一定的区别。当然，俄罗斯陆军副总司令对此进行了否认，我们节目过一段时间会请他进一步解释。我们请中国人民解放军总参谋部陆军训练处的李涛参谋讲解一下。

    李涛：这次比赛实际上有三种坦克参赛，不仅有我们国家的96A坦克，俄罗斯实际上来了两种T-72坦克，外形区别是，T-72B3M只有上装部分使用了爆炸反应装甲，下部分没有爆炸反应装甲。而T-72BV底盘上也使用了爆炸反应装甲。根据我们平时与俄方官兵聊天了解到，T-72B3M马力达到1130马力，时速达到65公里。T-72BV马力900马力，我们的96A只有800马力，最高时速是45，比速度是我们差一些。

    卢宇光：有很多专家这样认为，坦克兵作战是集群作战，前一段比赛则是展示坦克单车的状态。有很多人认为，坦克作战中不仅仅看坦克的性能，综合作战的元素更为重要。谭处长，怎么样体现坦克兵作战的特征？

    谭贺元：传统有三个最主要的要素，一个是坦克的火力，第二是机动力和防护力，这是构成坦克战斗力的三个最关键的要素。从现在看96A坦克，125的威力和精准度都是很高的。现在坦克的动力，前面也讲了，动力越小，越起来越好。防护力也不好竞赛，不好体现出来，当然我们的防护力是比较高的。

    卢宇光：有很多人提出，这次坦克竞赛主要是结合俄罗斯前几年坦克竞赛所设计的这些科目。很多人讲，没有将中国的一些坦克的比如说刚才讲到的火控系统的先进因素考虑进去，还是更多考虑坦克兵个人素质，还有坦克过雷区、倾斜坡，这些有很多因素和坦克的质量、机动性有很大的内在的联系。谭处长，您怎么评价我们坦克兵在这次比赛中的表现？

    谭贺元：我们的队员是这次参赛代表了坦克兵比较高的水平，也是优选出来的。训练有素、作风也很好，精神面貌也很出色，这个得到了俄方还有其他国家的队员的好评。从比赛的情况看，我们队员在比赛中总体上表现很出色，比如说炮打的很准，驾驶员在不熟悉竞赛道路条件场地情况下也发挥了自己应有的水平。

    卢宇光：我个人也当过兵，我可以这样肯定的说，我们现场目击到，我们的兵、战斗员、乘员组非常的出色，而且和其他国家的坦克车相比，我们的素质是相当过硬的。我个人这么认为，参加一次比赛，或者是进行一次实地的作战有两个非常重要的因素，一个是战斗员，另外就是装备。我个人认为，在这次比赛中，尽管前一段我们没有夺得比较好的名次，但是我们参与了，而且我们展示出我们的勇气。所体现出的弱点主要是装备。当然了坦克在作战中不能排除出故障的概率，但是96A坦克在参加这次重大比赛的过程中，火控方面它确实表现出了自己的优势，但是在动力和机动性方面当然也是有差距的。您怎样认为？

    谭处长：我们当初在研究96A这个坦克，最开始设计的马力就是800马力，这个不是后天可以改变的，我们没有说为了参赛把我们的装备进行性能上的大的改进这样。

    虽然说马力上是与T-72坦克相比小一些，机动性受到一定影响，但是我们的队员在比赛过程中还是能够开足马力，把它的性能发挥到极致，认真过好每一个障碍，总体表现我认为还是很好的。

    卢宇光：我们把话题转一转，轻松一点，参加坦克比赛体力好比较大，咱们吃的都是俄餐，也有中餐，对保障体力的消耗有很大的影响。咱们现在的伙食怎么样？

谭贺元：俄方从24号开始正式提供完善的西餐。从品种、类型还有营养方面看也是不错的。但由于中餐和西餐还是区别太大，队员都是第一次到达俄罗斯这个地方，吃西餐有适应过程。早餐还是以西餐为主，比赛期间，我们也协调了一些中餐馆，给我们补充一下中餐。主要是能让我们的队员参加高强度的竞赛，保持更好的体力。

李涛：说到营养的事我再说一句，队员比赛完以后，要保养车辆，并且要在第三个阶段进行体能比赛，保养完车辆以后，还要利用晚上的时间进行体能训练，早晨也要进行体能训练。

    谭贺元：俄方提供西餐，总体上也很好，但是由于他考虑到各个国家的队员用餐时间不太一样，种类数量上有一定限制，是有限的自助。

    卢宇光：李涛，还是有一个技术上的问题，特别是有人提出，T-72坦克，也是俄罗斯主战装备，但是并不是最先进的装备，解放军也有主战装备，96A也不是最新式的装备，目前在这种主战装备同等的情况下，您怎样认为，通过这次的比赛，我们从俄军和其他外国的军队应该学到了什么？

    李涛：坦克兵通过这次交流，在装备有所区别的情况下，我们的乘员有很大的收获，一是驾驶技术来看，开幕式可以看出，俄罗斯的驾驶员精湛的驾驶技术是比较高超的，通过日常生活中交流，也学到很多东西，通过这次大赛，中国的参赛队不光是过来参赛，还体现了军事的自信，我们自己有装备，12个国家，只有我们是唯一一个国家带装备来参赛，敢于展示自己的实力。其二，我们放得开，小伙子也有懂英语的，通过交流，也展示了我们军人的形象，把我们装甲兵好的东西和其他的国家，像哈萨克斯坦等等国家也交流，通过他们学到了不少的东西。第三、我们来了以后也是一个窗口，虽然比赛赛场上有对我们不利的因素，造成了一些不该出现的情况。但是我们这些小伙子们的表现，尤其是一些优秀的驾驶技术，精湛的性能等等，也是向世界展示了我们的形象的一个窗口，这个大赛意义很好。

    卢宇光：这次比赛有很多的缺陷，特别是裁判方面，第一天我们在打固定靶的时候，俄罗斯说我们脱靶了，实际上我们弹孔比较小，他没看到。

    谭贺元：当时打完以后，由于我们使用的炮弹初速高，弹孔小，观察弹道是观察不到的，他现场裁判用的观察摄像的镜头不够清晰，现场没有看出来到底是命中没有命中。不像T-72，弹道很明显，能看到。我们这个你看不到。当时是正中靶心，非常精准。

    卢宇光：这次比赛，也可以看到，96A坦克在过一些障碍的时候还有很多的特点。能不能给我们描述一下，用专家的角度给我们描述一下，96A到底有什么特点？

    谭贺元：96A坦克，我们乘员经过了很好的培训，他们过障碍的时候，通常要对正方向，过反坦克沟，过的过程中，方向不能偏。再一个把握好速度，到了障碍的时候，必要的时候要减速，像不好过的难度比较大的障碍是要减速度，速度降下来以后，慢慢爬上，当车头开始下降的时候再换档，要高速连接，每一个科目都有一系列连贯的动作来保证能够正确做好。

    卢宇光：有俄罗斯军方人士表示，他们的T-72B3M是自动档。咱们96A是自动档还是手动档？

    谭贺元：都是手动档，俄罗斯也是手动档。

    卢宇光：俄罗斯在前方车辆故障情况下，保障分队速度到达非常快，特别是这次比赛中，中方也有坦克出现故障的情况，咱们的综合保障车，专家测速，用了5分多钟到了战场。综合保障的水准，是不是战斗力的体现？

    谭贺元：你说的很对，战斗力保障是很重要的一点。这一次我们带了一辆工程维修车，专门为这次比赛的4辆坦克提供装备技术上的保障。一旦发生装备比赛过程中出现故障，通过裁判指挥，第一时间到达故障现场，分析故障到底是什么原因。比如说第一天的时候，履带出了问题，这时候必须要换车了，工程车上去以后马上要处理，让裁判，用备用车替换。那天换了11块履带板，装备、技术保障要求是非常高的。我们的工程技术保障人员素质也非常好，他们只有五个人，很辛苦，连夜加班抢修装备，工作量非常大，远远超过在国内的时候，他们很疲劳的。本来他们可以到现场为我们的队员呐喊助威当啦啦队，但由于装备的问题，他们很长时间都是耗在车厂里面维修坦克。

    卢宇光：我们把话题转到履带上，第一次单车定速赛当中，咱们的坦克被俄罗斯T-72坦克撞了一下，俄罗斯方面还是不承认的，中方也提出要求核实，比赛还没有结束，还在上诉过程中。能介绍一下当时的情况，为什么我们坦克履带断带了？

    谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由于他速度比较快，在赛道上要超越我们的坦克，超越过程中发生了碰撞。右侧，撞过来以后，因为速度也比较快，履带脱轨的赛道上地形条件很特殊，底下是硬土，上面是石子儿，这种路比较容易发生碰撞。再有一个履带本身也是磨损严重，当时的速度又很快，碰撞力量非常大，最后就发生成了这样。

    卢宇光：比赛中，包括比较符合规则的压道和碰撞是难免的，俄格战争过程中，我就见过格鲁吉亚坦克撤退的时候，俄罗斯的T-90坦克追上去把格鲁吉亚的T-72坦克撞坏。在今天，宽度是6米的赛道上，两个坦克，特别是在起步过程中，由于速度比较快，碰撞这也是难免的。

    还有一个问题，在下一阶段比赛，比如说今天我们是短程赛，每辆坦克要打三发炮弹，目前情况下进行怎么样？

    谭贺元：第一台车子从行驶速度看还是很快的，基本保持了最高速度，第一辆车火控系统可能出现了问题，不过仍然完成了三发炮弹的射击。

    卢宇光：今天这个比赛过很多的障碍的地行，水路、倾斜路、悬壁，其他的障碍路等等。

    李涛：今天比赛的特点与单车赛比，里程短了。再有今天崖壁是1米，超过我们极限了，不过从第一台车过障碍的情况来看，驾驶员掌控能力还是非常高超的。

    谭贺元：昨天俄方告诉各个参赛国，短程赛跑的公里增加了一圈，这比赛中规则磋商比较重要的，临近比赛，这是昨天我们才知道这个情况。

    卢宇光：6公里变成了9公里。

    李涛：最开始是4.5公里，今天相当于多跑一圈。

    谭贺元：我们考虑很有可能是俄方（的主意），因为其他国家的坦克都是T-72，对T-72坦克来说无所谓，可以发挥它的性能，对我们的96A坦克来说，距离越长，不利的因素就暴露出来。

    李涛：本来赛程短的话我们火炮打得准的优势能发挥，如果增加距离，我们火炮的优势就减弱了。

    卢宇光：打三发跑道是运动中打的？

    谭贺元：静止。

    李涛：如果三发不命中，可以额外增加一发，这发再打不出去，罚圈，一发罚500米，三发不中罚1500米。

    卢宇光：能不能介绍一下8月9号以后比赛的情况？

    李涛：我们6月9号以后，短程赛是8—9号进行，中方派出三台坦克进行比赛，10号主要是进行的赛段之间的车辆维修、保养，11、12号根据短程赛的排名，进行竞速赛，也是每个代表队派三台坦克。13号队员进行修整，14号进行第三个阶段体能赛比赛。我顺便把比赛奖励情况说一下，俄罗斯举行坦克大赛设单程赛123等奖，还有团体赛，第一阶段单车赛和第二阶段短程和竞速赛再加上体能赛的排名综合确定单车的成绩，确定123等奖。综合成绩选4个国家进入16号的接力赛，取前三名。

    卢宇光：有很多军事发烧友认为，96A坦克在战场综合信息方面，指挥系统方面有非常大的优势，此次坦克比赛中这方面没有体现出来。俄方认为，体现坦克的主要是要体现乘员组个人的技术元素，您怎么看坦克作战系统，包括火控系统和乘员组个人元素的结合对战斗力的体现？

    谭贺元：传统意义上讲，坦克就是三大块火力机动防护，但信息化情况下，坦克装备信息化非常重要，对乘员单车，特别是指挥车长，掌握整个战场的态势，关系重大。同时不间断的指挥关系也很重要，我们的装备有信息终端，有指挥的手段。但是坦克两项比赛主要是体现坦克的机动性、火力的利用，在其他方面并没有涉及。但是在战场上这4个力尤为关键，再加上乘员平时的训练，没有训练再好的装备也发挥不了作用。

    卢宇光：坦克作战过程中，单车是很小的元素单位，发挥坦克的集体的战斗力主要是体现在比如说车与车之间的协同，战场的机动掌握，以及战场信息的控制，特别是防空，综合的能力。

    谭贺元：不只是坦克的战斗性能，有防空的力量，其他火炮的力量，战时需要按照作战意图重新进行部署。比如说防空的问题，我们上面有空军，防空兵、各种防空导弹，构成为地面部队实施作战行动空中支援的体系。

    卢宇光：大家都比较关心，目前中国的装备，陆军的装备是比较成熟的，正向不断升级的方向迈进。我个人认为，陆军的坦克是技术性非常强的，俄罗斯坦克我们都可以到里面拍摄，中方96A坦克是不允许媒体进入炮塔里面进行拍摄的。解放军的装备向更新换代的方向发展，俄罗斯方面已经非常明确，冬季两项坦克比赛每年要举行下去，不断的完善，当然是作为比赛的项目。像谭处长讲的，应该是把这次比赛，作为展示坦克兵个人技能，一个国家坦克部队的综合的战力的平台。俄罗斯方面说每年都要搞，您认为再一次参加坦克两项赛的时候，虽然它不是奥林匹克，世界公认的标准比赛，您认为应该有哪些改进的项目？

    谭贺元：参加这次比赛，我认为可能在有些规则上要进一步完善。比如说发生碰撞怎么样，怎么样裁决，怎么样判断，不能说撞完了没有个说法，我们认为不合适的。再有一个因为这个因素会很多，有可能是人为因素，也有可能是装备因素，你判定是人为问题还是装备问题。还有中方的坦克发生故障，谁是专家，最为权威的专家，不能俄方说你这个是人为故障，应该是中方说这是我的坦克，我知道它到底是什么问题。这样的问题要进一步在规则里面建立。

    再有，在比赛的设置的内容上，也可以增加一些射击方面的难度。我们总体感到射击的难度不大，没有运动靶。坦克行动中射击，这也是火力性能主要的体现，比赛也可以在场地条件允许的情况下设一些运动靶，让乘员打打运动目标，体现水平。

    卢宇光：两军近年来加强了非常透明化的合作，8月24号在中国内蒙古，上合组织和平使命2014联合演习，您作为中国人民解放军军训部门最高技术层面的单位的首长，您认为怎么样加强俄中两军的合作，特别是像演习啊，这次坦克比赛啊，从哪方面还需要加强？

    谭贺元：这几年中俄双方，上合组织内部军演很多，各种合作项目也很多，坦克两项就是一个很重要的一个加强中方、俄方和各个参赛国家中间交流、沟通的项目。这对中国来说也很有意义，我们也希望以国际化的平台，为我们的部队训练，军方各种交流提供很好的机会，我们希望还是要加强合作。这种合作是本着维护中俄友好关系的大局，在军事、训练方面增加一些实质性的合作和交流。比如说俄方的训练中心、训练基地之类的，也可以让我们的训练基地进行一些开放交流，增加这方面的内容。

    卢宇光：你们到俄罗斯看到了俄罗斯的状况，这个训练场只是师级单位，训练场非常大，而且设施完整，设置各种各样的障碍，注重单兵训练的基础阶段。您怎样认为，特别是中国人民解放军基础训练和俄罗斯基础训练方面，从自己所了解到的，您认为有差距吗？

    谭贺元：从基础训练方面……你这个问题有一定难度。从训练的情况来看，我感觉到俄方非常重视训练，从场区各种障碍、训练条件的设置来讲，它是整个营区都是训练场。沿途有各种各样的训练场的条件设计，各种各样的目标，各种各样的房子。在比赛期间，他们的士兵还在进行训练，说明他们对训练非常重视，没有因为担负重大的比赛活动对他的训练造成影响。我觉得俄方特别重视，训练一天也不能放。对我军来说也有很大的启发意义。一个是我们要改善我们的部队基础训练条件，特别是场地条件，科目的设置，硬件设施。再一个还是要坚持以训练为中心，比赛不能干扰、影响，不能耽误部队的正常训练。通过这几天到俄罗斯，跟俄方交流，他们在训练上特别是夜间训练也抓的特别紧，不过他们那儿天黑的非常晚，中国的夜间训练是真正的夜里。

    卢宇光：李涛谈谈你的体会？

    李涛：我们来到这里，俄军比较务实，俄方一名高级军官给我们全程讲解，业务知识比较熟，战略意识比较强。我去过坦克4师，整个营区很少见到人，但是我们发现哨兵都是很有战备意识，警惕性很高，都是在树后面，或者是障碍物后面，见到人和车以后，立马过来。另外整个训练就是营区化，所有的营区基本上障碍都设在那儿，可以随时进行训练，包括体能训练和战术训练，旁边有湖，可以在里面进行水上训练，我觉得非常好。

    卢宇光：非常好。