央视《今日关注》2011年7月28日播出“中国航母何时形成战斗力？”以下是节目实录：

　　国防部宣布改造“废旧航母”，中国进入航母元年。身为联合国常任理事国的中国，在航母诞生近百年之后拥有航母，为何会引来国际社会广泛关注？形成战斗力需要几艘航母？中国航母何时形成海上战斗力？稍后请看《今日关注》。 

　　主持人(刚强)：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　中国国防部昨天已经宣布了，中国正在利用一艘废旧的航空母舰的平台进行改造，用于科研试验和训练。虽然只是对于一个废旧航母进行的改造，而且中国的第一艘航母已经比美国晚了100年的时间了。但是中国的第一艘航母受到的密集的关注度却是世界级的。有西方的媒体就评论说，这是中国军事崛起最为明显的一个象征，是挑战美国海上霸权的一个开始。但是也有一些分析将中国的第一艘航母贬的很低。身为联合国常任理事国的中国，在航母诞生了将近百年之后才拥有航母，为何会引来国际社会如此广泛的关注？中国的航母何时能够形成海上战斗力？今天我们继续就这个话题请来两位权威的嘉宾为大家做分析和解读。    先来做一个介绍，一位是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员尹卓少将，欢迎您。另外一个是中国科学学会副秘书长罗援少将，欢迎您。

　　在节目一开始，我们先来看一下，在中国国防部宣布中国拥有第一艘航母之后，世界各大媒体的一些反应。

　　今日关注：外媒聚焦中国航母 竞猜试航时间表

　　解说：最密切关注中国航母的是美国。美联社关注中国对航母的定位“用于科研试验和训练”。认为这似乎释放了一个信号，就是中国或将建造自己的航母。

　　《印度快报》28日说，尽管中国淡化第一艘航母的影响，但预计这艘航母有能力参与作战部署。

　　法新社认为“中国淡化了第一艘航空母舰的作用”，发言人称将“用于科研试验和训练”。

　　路透社则认为“中国正在建造两艘自己的航母”，认为这是中国现代化进程中的一个部分。

　　总部设在伦敦的国际战略研究所的亚洲研究部执行主任赫胥黎说：“中国至少还需要两艘或更多的航母来执行海上的任务。也许他们已经在做计划了，这只是迈向那个目标的其中一步。”

　　在押注中国第一艘航空母舰7月1日下水失败后，西方媒体眼下又纷纷将其下水时间押宝为8月初。

　　韩国发行量最大的《朝鲜日报》注意到了航母用于科研试验和训练，并猜测了关于航母“下水”试航的时间表。

　　日本《外交学者》杂志7月24日说，通过远距离观察正在大连进行改装的“瓦良格”号航空母舰，估计中国第一艘航母下水近在眼前，时间应该是下个月。 

　　主持人：无论是欧美的媒体还是亚洲的媒体，对中国在昨天宣布拥有第一艘航母的关注度太高了，我看很多报纸用了很多的版面来大幅度的报道，包括一些其它的网络媒体、电视媒体、广播媒体全都在报道这个。世界媒体会有这样一种感觉，包括美国的媒体，甚至有一种近似于惊呼的感觉，对于美国人来说这也很稀奇吗？

　　尹卓(海运信息化专家委员会主任 本台特约评论员、少将)：实际上美国人早就知道了，它有卫星天天在那儿侦查。大家看到“瓦良格”号航母靠在大连码头上，它的卫星已经侦查了，到现在已经有一两年的时间。

　　主持人：不是什么秘密了。

　　尹卓：不是什么秘密了。另外它还有其它的一些渠道吧，应该说它早就了解了。但是毕竟这个公布表明了一种意图。从这里头可以反映出两个问题：

　　第一个，说明中国的国防科技发展到了一定水平。我们的航母生逢其时，为什么这样呢？一个是我们国家的经济实力可以建造这个了。另外我们国防科技也允许我们通过一艘废旧航母来摸一个这样超大型舰艇的建造路子，现在基本成功地摸出来了。现在看来虽然还是试验型，还要训练，但是不管怎么说，这个型已经在那儿了。

　　第二个，说明我们有这个需求。这个需求当然也吸引大家的注意。因为航母不仅仅是在近岸、近海活动的一个平台。我们向亚丁湾护航等等这些，我们应该考虑到整个国家的外贸量，现在是三万多亿美元，我们每年海上的物流将近三万亿美元，就两万七八千亿、两万八九千亿美元在海上物流。不管哪个方向都需要我们航母。

　　主持人：就这种非传统完全领域也是需要。

　　尹卓：非常需要。另外我们海外的净投资预计到2020年大概能达到一万亿美元以上。当然我们面临的一些挑战、一些威胁，特别是恐怖主义，海盗的威胁，这是过去我们没有遇到的。随着我们国家海外利益的发展，它对我们是一个重大的威胁，这些威胁需要我们有一些手段去应对，航母是其中之一，我们既有需求又有这个能力和可能，因此两个合到一块儿，航母的问题就提到日程上来，中央领导能做出这样的决策了。

　　主持人：尹将军的观点就是航母生逢其时，其实也是应中国的能力、实力和中国利益而生。

　　尹卓：是的。

　　主持人：现在媒体报道很多，也有从各种不同的角度来看中国的这艘航母。有的说航母将要进行战斗，可能会形成相当的威慑力。但有的也说这个航母早着呢，实力其实一般。这样两种态度，“分水岭”还是比较明显的。在昨天中国国防部外事办公室的发言人在公布这个消息的时候，也说到了中国的这艘航母不能被高估，但是同时也不能被低估。一天的时间过去了，我们怎么进一步来理解这句话？

　　罗援(中国军事科学学会副秘书长、少将)：现在西方社会总是质疑我们应该不应该有航母，就是有航母的合理性、合法性在什么地方。在“丛林规则”盛行的这么一个时代里，对有些国家来讲“实力就是道理”。陈炳德总长曾经问美国人：“凭什么你们可以有，我们就不可以有？”刚才背景片已经介绍了，它是1910年11月14日诞生的第一艘航母，到现在100多年了，这么个庞然大物出来，国际社会对此怎么没有提出质疑？美国有11核动力的航空母舰，它的航空母舰的数量相当于航空母舰俱乐部里所有其它国家加起来的总和，怎么没有人对美国提出质疑？

　　主持人：好像它的拥有是理所应当的。

　　罗援：它是理所应当。印度买了一艘退役完整的航空母舰，怎么就没人提出质疑？中国只是买了一个半成品，就是买了一个壳子，怎么中国拥有了航空母舰就成了威胁。威胁不威胁实际上是一种心理感受，咱们中国有一句格言叫做“不做亏心事，不怕鬼叫门”。就是如果你没有做对不起中国的事，即便中国有了作战用的航空母舰，你也不用担心，但是你如果做了有愧于中国的事，就是中国没有航空母舰，我们手中就是有一个打狗棍子，你也要小心点。

　　主持人：昨天发言人在宣布这条消息的时候，所有的措施都是相当的谨慎、相当的严谨、相当的低调，可以看到我们中国人在世界上做人的这样一种低调的、谦和的态度。当然里面还有一点，就是宣布我们这艘舰其实是用于科学实验和训练任务。从表面上看，这个词汇好像有点演示它的战斗性，但事实上“瓦良格”对于我们中国来说，拥有着第一艘航母，它的科学实验性和训练性是非常重要的。

　　尹卓：非常重要。“瓦良格”具体要做哪些实验，我们不知道，现在又没有宣布。但是一般国际上，法国、美国、英国它们造了航母之后，一般要经过什么阶段，首先它有一个系泊试验，然后有一个在海上动起来的航行实验，然后有着舰的舰载机跟它的适配实验。这些阶段都要经过，有的是相当长的时间。像法国当时整个试验加验收，有将近四年的时间，因为它返回一次延长甲板。像美国的一些核动力航母，有时候要试验一两年。有很多东西对我们来说都是挑战。像库兹涅佐夫，就“瓦良格”，它是姊妹舰，库兹涅佐夫的动力八台锅炉，四台大型的蒸汽轮机，这些互相之间有一个齿轮相对咬合，另有还有四轴四桨，这样大型的舰艇中国过去是没有的。这次我们完全是靠自己的力量，因为来的时候是报废的，它的动力完全没有了，我们是拿着船壳配了自己的动力，这些动力是否能配得上？

　　主持人：匹配不匹配。

　　尹卓：匹配不匹配，动起来，另外你要加压了以后，不管是水压也好、液压也好，或者电压也好，很多设备要加上万伏的高压，加上去以后整个线路是否安全，这是全部都要做试验。

　　主持人：满负和运载的时候能不能适应。

　　尹卓：它上头有几十万、上百万的零备件。各种设备有几千台，上万台，每一台设备都要验证，它是否适用这里，还有互相之间的电磁兼容性等等这些，现在的甲板设计的合不合理，起飞的位置合不合理。像这些今后要一项一项的试验，才能摸出航母建造的全过程。所以今后我们有自己知识产权的东西，你才可能拿到这些知识产权。

　　罗援：我理解的我们这个科学试验，第一、我们毕竟是“一张白纸”，是一个零的突破。首先我们要搜集一些原始的数据、资料，我们还要编写一些使用的规则、手册，这些一方面。

　　主持人：这对中国人来说都是从零起步。

　　罗援：都是要从零起步。

　　第二、就是机器、零部件的一些磨合。比如一些新的东西就需要磨合。高铁就是磨合不够，所以它出现了问题。

　　第三、怎么让零部件更加匹配，要进行调试。特别是现在航空母舰上，它是一个非常大型的综合作战平台，比如光讲雷达，有火控雷达、有导航雷达、有气象雷达、有通讯雷达。它一开机以后会形成自干扰，像这种情况事先要进行调试。

　　第四、从作战理论上，毕竟我们是第一次有航空母舰，它的一些作战的边层、作战的战法，这些我们都要事先进行。

　　主持人：包括和我们现有的舰艇怎么配合，这也是一个问题。

　　罗援：飞机、军舰怎么配合，和它的辅助舰艇怎么形成一个完整的作战编队，这都需要。

　　主持人：其实发言人别强调这两个概念，科学实验和训练这是确实有依据的，当然大家也非常关心，什么时候中国的第一艘航母可以形成战斗力。如果我们从历史上来看，一些拥有航母的国家，它们从拥有航母到形成战斗力又是一个什么的过程，这方面的背景我们也来作一个了解。 

　　新闻背景：从建造到实战 航母需要多少年？

　　解说：航母是一个国家工业水平和科技水平的集中体现。其关键技术主要涉及五大方面：航空母舰本身及舰载机的设计技术、舰机适配技术、航空母舰的动力技术、武器技术、航母的材料技术等等。任何一项技术存在短板，都难以造出合格的航母。因此，要自主建造航母，并不容易。

　　当中国拥有了自主建造的航母之后，从航母下水到形成战斗力又需要多长时间呢？从世界发展经验来看，这也是一个漫长的过程。法国1946年拥有第一艘航空母舰，到1956年才形成完整的编队作战能力，经历了10年。

　　按西方航母建设的规律，每名舰载机飞行员的陆上、海上训练要3到4年，一架舰载飞机一般需要培养1.5名飞行员，如果按每艘航母搭载40架飞机计算，共需要60名飞行员，飞行员的培训也将是一个漫长的过程。此外，航母还要进行夜航、复杂气象条件等方方面面的训练。即使是美国海军这样十分成熟的航母使用者，一艘新航母形成战斗力也需要2到3年时间。对于从没有接触过航母的中国海军来说，这个过程会更长。 

　　主持人：有航母和有航母能力这是两个概念，法国用了十年的时间，中国是不是也需要这样的时间长度？

　　尹卓：恐怕也需要这么长的时间。因为当时法国在培训的时候，它的舰长和主要的舰员都是由美国替它培训的，它是整个航母的团队到美国和英国去培训。

　　主持人：对于我们来说不可能。

　　尹卓：我们是没有可能，我们完全是独立自主、自力更生。我们拿的是个壳子，连一个手册都没有。因此我们要从零开始。航母团队的培训非常重要，我举个例子，舰载机在甲板上的摆放，如何能够利用每一寸的空间，能够像美国的航母能摆46架飞机，这46架飞机密度最大的时候，包括有F-14这种大吨位30多吨的飞机，包括预警机等等要往上放的时候，还有过去A-6、A-7这种重型攻击机。这时候互相放，间距有时候只有十公分。

　　主持人：那很近了。

　　尹卓：非常近了，只有一些老士官，他是非常有经验的士官，这些士官基本上一直工作到退役都是个士官，但他拿的工资可以说比一个少将、比一个中将拿的工资还高。他就专门是摆飞机的。就这些专业知识，必须要到航母工作以后，长期的实践经验积累，这是计算机拟式，模拟不出来的。你只有概略的位置，但真正摆放，哪一架飞机放在这儿，另一个型号的插在中间，哪个型号放在哪儿，他能够摆的非常好，而且起降的时候正好，顺序非常合适。在机库里的摆放，如何能摆放的最安全，而且能防止事故，有事故来了以后，如何采取应急的措施，像这些都是需要一个舰员、一个团队、一个老士官，他来带领整个团队完成，就总管的这一套。因为航母肯定会出事，我们的航母在降落的时候，大家应该有这种准备，就我们的航母拥有了以后，不可避免的会有一些事故，甚至有一些机毁人亡的一些大事故。这个大家到时候见怪非怪。因为世界上没有一个国家拥有航母的时候不出这样的事故。像美国，在二战期间，核航母上整个撞的，把整个弹药站全部都炸掉了，飞机带的弹全部烧起来了，烧的五六个小时、七八个小时的都有。法国在十年之间出了大大小小的事故，特别机毁人亡，合起来一共有100多次事故。

　　主持人：飞行员在航母的甲板上起降，对于飞行员来说，这种心理素质的要求应该说相当的高。

　　罗援：是，舰载机的飞行员和一般的飞行员的训练强度、训练方式都是不一样。我曾经到过我们的试航团去参观学习，非常受感动。因为我们没有航空母舰，当时就用水泥模拟了一个飞行的甲板。

　　主持人：也有倾角？

　　罗援：也有倾角，它长190公尺，倾角是10到13这么一个仰角。飞行员驾驶飞机的时候，他就要在160公尺时候开始加速，在他面前形成的景象是什么景象？他就准备开着飞机就往前头一个山上撞。

　　主持人：是这样一种视觉感受。

　　罗援：对，视觉感受就是往山上撞。这个时候一般的飞行员下意识就会拉杆，把飞机拉起来，一拉这个飞机就失速了，很可能机尾就要撞到这个甲板上。一般情况下，比较好的驾驶员一定是要平稳的操作驾驶杆，甚至要把驾驶杆往下压一下，这样才能平稳的起飞。

　　主持人：那他要克服心理上巨大的这种压力。

　　罗援：而且从甲板上起飞和从陆地上起飞不一样，从甲板上起飞一上去了以后，下面是一片大海。陆地起飞还可以迫降。但甲板上起飞下头就是一片大海，这为他的心理压力也大。飞行员在回来的时候，如果要到甲板上着陆，又不能减速，现在四道拦阻索，一道、二道、三道如果拦不住，你就马上还要起飞，如果你要减速了以后，很可能就掉下去，这对飞行员的心理素质要求非常高。我到飞行团的时候，当时我非常感动，就是当时让飞行团长亲自来试飞，第一次首飞，飞之前给他量的血压、测的心电图，和飞回来之后量的血压和心电图一模一样，就心理素质非常好。

　　主持人：航母真的能够最终形成战斗力，不只是一个方面的环节成熟就行了，方方面面都得配合起来。但是无论如何中国第一艘航母正式宣布了，在世界上也引起了很多的关注，我最近看到美国的《防务新闻》也评价说，目前这个亚太地区似乎是全球海军规模增长速度最快的一个地区，包括很多亚太的国家都拥有航母，似乎掀起了一股航母热，包括对于航母的这个高度关注。背景了解一下。 

　　新闻背景：多艘航母踞守亚太

　　解说：7月25日，美海军“斯坦尼斯”号航母如期离开美国本土，驶向西太平洋，开始在亚太海域为期7个月的部署任务。加上常驻日本横须贺的美国第七舰队“华盛顿”号航母。美国在努力压缩军费开支的情况下，依然保持了双航母战斗群踞守亚太的战略。

　　“斯坦尼斯”号航母是美国尼米兹级核动力航空母舰的七号舰，1993年下水，1995年正式服役，母港为华盛顿州布雷默顿，以其为核心的航舰战斗群目前是美国海军主力的海外武力单位之一。

　　除了美国双航母战斗群，亚太地区多个国家也拥有自己的航母。印度现有的唯一航母“维拉特”号很可能将在未来的几年内被印度自主建造的新航母取代。据巴基斯坦防务网站25日报道，印度“自主航母”的建设几近完成，完全能在预定的2014年下水。

　　日本与韩国虽然暂时还没有真正的航母，但近年来接连服役的“准航母”却在扮演着海军的核心角色。泰国也拥有一艘轻型航母。

　　美国《防务新闻》将亚太评价为全球海军规模扩张最快，特别是航母数量增长最快的地区。  

　　主持人：既然美国的媒体有这样一种评论，亚太地区航母，包括海军规模扩张速度是最快的，那么亚太地区国家这种心态，这种心理基础来自于什么地方？

　　尹卓：首先一个是它们的这个需求，因为亚太地区是外贸发展最快的地区，中国出口的外贸量在世界上是数一数二，也是进口的大国，大概第二位，日本也是个进口的大国。而且我们亚太主要的国家，包括东盟各个国家，都已经融入了世界大局环境，经济全球化在亚太体现的非常明显。这么这种全球化，大家都希望有一部分能力能够释放到海外去，由日本提出了两个一千海里护航的时候，就在1982年，那时候它的外贸量怎么看，我们就看它的港口吞吐量，那时候达到了30多亿吨，我们现在达到了70多亿吨。就30多亿吨时候，它提了“两个一千海里护航”的这个问题，那护航这就说明海洋已经成了生命线，韩国目前为止也是这样子，对我们中国、对东盟各国一样。所以大家维护航线的这种要求，我说这是合理，都是共同的。再加上有美国的一些支持。像日本和韩国发展大舰，它们现在的两栖攻击舰，日本的下一代两栖攻击舰是两万四千吨的，目前拥有的是“日向级”加上“伊势”号应是一万九千吨，如果买了美国的F-35B上舰以后，它就是做航母，“大宇”号也是一样。

　　主持人：我最近看到美国媒体一些报道，我感觉很差异，因为美国是世界上头号的军事强国，美国也说它现在可以部署的军舰，据说是有284艘可用来部署的作战舰只。但是即便是在这样的情况，拥有11艘航母这样一个超级大国，好像依然担心中国海军军事力量扩张，甚至有人媒体还说，中国现在已经可以开始挑战美国海军，这是一个开始等等。为什么美国的媒体会有这样的一种担心？至于吗？因为中国已经明确的表示了，中国无意挑战美国。

　　罗援：这实际上显示了美国一种焦虑的情绪，就是中国现在正在崛起，我们提出和平崛起。但是和平崛起在历史上没有这种先例，能和平崛起的。所以现在它就觉得你到底是一种扩张崛起、是一种掠夺崛起、还是一个武力崛起？它对这个是忧虑的，而且现在中国确实发展的非常快，我们现在的GDP已经世界第二位了，这个它不能小看。再一个现在中国处于一个“崛而未起”的阶段，就是我现在在崛起，但是我还没有完全崛起，如果中国真正要完全崛起了，那美国有一个理论，就是打不败的敌人就是它的朋友。那时候它就不会再去跟你这么较真儿，现在还是想方设法遏制你的崛起。

　　主持人：我记得在美国好像对于航母有一个说法，因为美国都是大型的航母，十万吨级以上的。所它们对于航母来说叫“十万吨级的外交”。这次我们看“瓦良格”，满载是6.7万吨。好像按照美国人这个逻辑，我们也可以有6.7万吨级的外交了，就是在这样一个时刻，我们中国如何更好的像世界阐述我们防御性的国防政策，以及为了维护世界和平而拥有航母这样一个概念？

　　罗援：我们倡导和谐海洋，胡主席2009年在海军建军60周年大会上接见各国海军司令的时候明确表示，我们的理念是建设和谐海洋，跟我们和谐世界理念是完全相通的，我们海军吴司令员也在很多场合阐述了胡主席“和谐海洋”这个理念。很多人都不相信，认为我们是宣传，是一个外交词令。实际上我们确确实实是我们的一个理念。“和谐海洋”首先是反对海洋的霸权，我们为什么说美国是霸权主义，它为什么搞航母外交，这本身就是霸权主义一个征兆。因为美国它是用航母，用它的军事力量，或者用它的炸弹，把它的政治制度和意识形态会强加给一些国家。我们从它领战结束了以后，所进行的一些局部战争，这个大家都看见的，它认为它当世界宪兵是上帝富裕它的一个责任。我们中国从来不会干这个事，我们的社会制度，我们国家和平自主的外交政策，不允许我们用武力把我们政治制度和我们的意识形态强加给别人，人家有选择自己道路的权利。

　　主持人：所以即便是中国的航母猎装部队那一天，也会向世界来展示和平之士的一面。

　　尹卓：对，是的。

　　主持人：今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们做点评和分析，谢谢。

　　各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。 

　　制片人：战丽萍

　　策  划：朱同合

　　编  辑：王冬妮 刁伟华

　　监 制：包军昊 

　　E-mail：chinanews@cctv.com

　　相关专题：国防部证实中国正改建航母