小片3　朝鲜阅兵：充满对美战斗味

　　08年9月9日金日成广场上的这次阅兵，事前曾被外界猜测为是朝鲜历史上最大规模的阅兵式，但出乎意料的是，规模意外缩水，仅仅展示了一些军用卡车、火箭炮和枪支。并没有出现导弹、坦克等正规战斗武器。

　　当天的阅兵式在《金日成将军之歌》和《金正日将军之歌》的乐曲声中开始，朝鲜工农赤卫队员组成的30多个方阵逐一通过主席台。这些方阵中，有的方阵的人员徒手行进，有的方阵的人员手握冲锋枪正步行进，有的方阵的人员则乘坐装备火箭炮和高射机枪的车辆接受检阅。这次阅兵并没有朝鲜人民军的部队参与，全部是民兵，而且也并没有像事前外界预计的，展示任何重型武器，包括西方国家比较关注的中远程导弹等战略武器。不过这些仍然没有减少朝鲜阅兵的战斗意味。

　　主持人：朝鲜展示的武器装备看起来好像并不是那么丰富，只有重机枪还有一些炮。其实我们知道阅兵式，每个国家都非常看重，希望把自己最尖端的武器展示出来，您觉得朝鲜在阅兵式上做这样的安排是什么样的信息？

　　张召忠：去年这一次庆祝60周年本来应该大庆，但是这一次朝鲜表示的，以前有时候它阅兵的时候把它的武器装备全拿来，喊反对美国的口号，战斗精神。去年这一次你发现没有，它淡化这些东西。相反就是一个，继承革命传统，叫什么工农赤卫军各个方队通过，再一个就是武器装备没有刻意的展示。它不是没有，它有武器装备，有很多先进的，没有展示，故意淡化这个东西。我想为什么故意淡化，因为去年面临一个什么机遇呢？这是2008年的阅兵，2008年是美国原来小布什，小布什和奥巴马交接一段时间，小布什面临时间到了，美国新的总统谁上来还不知道，朝鲜在观察这个机会，这时候对朝鲜来讲是一个战略转折点，他不想刻意刺激美国。

　　主持人：我们记得在07年的阅兵式上，当时朝鲜展示了四类导弹，当时不是想现在这样。当时四类导弹，而且当时我印象特别深刻，大布东导弹，据说射程能达到6700公里，这个数据意味着什么？李莉教授。

　　李莉：我觉得这个数据首先它不是朝鲜真正自己单方面公布的，我觉得这里面有美国人公布的一部分。另外如果按照这个数据来讲，大家实际上完全可以在地图上画一下，以朝鲜为中心画一个圆，你这个半径这就快够到阿拉斯加了，如果按照6700。所以为什么美国人包括要拉上韩国？一再要渲染这样一种导弹的威胁，我觉得跟这个射程，它自己感到的危机有直接的关系。

　　主持人：这个数据别不是朝鲜方面宣布，朝鲜没有宣布这样的数字？

　　李莉：这个不是他公布的。

　　主持人：其实在朝鲜阅兵之后不到一个月的10月1号，韩国也举行非常隆重的阅兵式，我们现在到韩国去看一看。

　　小片4 韩国阅兵：武器自行研发和舶来并重

　　2008年10月1日下午，韩国建军六十周年纪念活动于在首尔蚕室综合体育场和德黑兰路附近举行。和朝鲜之前举行的阅兵不同， 韩国的这次阅兵规模空前，各种新式武器让人目不暇接。

　　来自韩国陆海空三军的数千名士兵组成多个方阵，在军乐队的伴奏声中进行了各种表演。韩国总统李明博致词说：“韩军要发展成为先进的精锐强军。先进精锐强军意味着强大的军队、国民的军队、世界的军队。”

　　穿过汉城南部的阅兵式上展示了86种新式武器，分别由韩国研发或者从国外引进，主要有坦克、装甲车、轰炸机和导弹。

　　主持人：同处一个朝鲜半岛，相隔不到一个月，但是从阅兵上来看，好像风格迥异，怎么会出现这样大的差别？

　　张召忠：去年这一次搞得很厉害，历史上没有搞这么大过，这次阅兵韩国展示了两个方面的装备，一个是美国给它的一些，从美国买了一些新的装备。再一个自行研制一些装备，韩国这个国家你别看它小，它有些武器装备在世界上非常厉害。你比如说它独导岛航母，独岛号是作为一个群众参观舰，就是说检阅，检阅完了之后，包括领导人、群众上航母上去，这个很厉害，自己造的航母在上面走。所以它展示它自己的造船能力，而且韩国造船能力不仅在亚洲，在世界名列前茅。它有些高科技方面很厉害，这一次它60周年搞得不错。

　　主持人：李莉教授能不能简单给我们比对一下，朝鲜和韩国两国常规军事力量。

　　李莉：我觉得如果要说宏观有个印象，大家知道朝鲜军队更多是一个陆战的军队，它因为号称百万大军，大部分是陆军。而对韩国军队来讲，它可能更倾向于一个什么呢？一个新型的军队的概念。什么概念？它陆战装备部一定是最先进的，但是我们可以看到这些年它的海战装备，它的空军装备发展得比较快。特别是海军，现在我们知道整个宙斯盾舰，全球如果算下来，韩国是第六个拥有宙斯盾的，而且将来会达到6艘，现在有2艘。如果在亚洲片区算起来，第一个是日本，日本我们知道它有八条，它就排在第二就是韩国。包括它KDX，本身自产的这种5000吨级的驱逐舰，再加上它从德国购买的AIP，不依赖空军动力的这种潜艇，我觉得它的海军实力这几年增长得非常快，再加上刚刚张教授谈到独岛。这个综合指数我觉得是比较高的。

　　主持人：其实说到阅兵式，我想还有一个国家，可能是所有的军事迷比较关注的，那就是印度。我们下到新德里国王大道上去看一看。

　　小片5：印度阅兵

　　每年的1月26日，印度首都新德里的国王大道上都会举行“共和日”阅兵仪式，而展示新型武器和先进的技术装备是印度国庆阅兵的焦点。

　　“大地”、“烈火”系列导弹，“通古斯卡”防空系统、“布拉莫斯”超音速巡航导弹已连续3年成为阅兵式上的常客，但装备每年都会有更新。

　　2009年，印度国产的“阿琼”主战坦克取代俄制T-90变身为陆军方队的主角，紧跟国际军界潮流的“信息战”小组也闪亮登场。负责研制重要武器装备的印度国防研究与发展组织展示了与俄罗斯共同研制的布拉莫斯超音速巡航导弹、可携带核弹头射程3000公里的烈火三型弹道导弹等成果。印度空军则以模型的形式展示了新近购买的猎鹰喷气式高级教练机、苏-30MKI战斗机和自产的Rohini 3D雷达。海军方队则抬出了一艘购自美国、可运载900士兵的舰船模型。

　　整个游行以骑兵和4架米-17直升机将花瓣洒向路边的观众开始，以直升机和战斗机掠过天际作为盛大游行的高潮和结束。

　　主持人：刚才我们看到是在印度举行的阅兵式，印度媒体指出，在那么多外国嘉宾面前用一些木制的坦克和舰船导弹上面摆放模型的士兵，随着军事歌曲和晃荡的海浪阅兵，好像在外宾面前显得不是那么严肃。和印度大国形象有点不相符合。

　　张召忠：印度挺有意思，首先一个方面，印度好多事情是很搞笑的，这和它民族传统有关系。但是这个阅兵是一个很严肃的场合，你看它出的几个装备，阿琼坦克，，阿琼坦克是印度研制了将近30年，它号称自己搞第三代坦克，最后没搞出来，搞出来装备部队，装备部队不行。那个坦克真开到国王大道上来，有可能就跑偏，有可能走就熄火，装备部队以后部队这啥玩意儿，弄30年弄这么一个玩意儿，部队怨声载道，最后这个坦克不能装备，就等于一个废物。SU-30，一个大模型，为什么弄一个大模型，现在SU-30印度自己有装备了，而且现在又批量装，但是它中间有一段时间想自己搞许可证生产，原料生产，自己组装。

　　组装的时候俄罗斯就劝说，这个东西我善意提醒你一下，组装飞机和组装坦克不一样，组装坦克没事，顶多掉河沟里面，你组装飞机有可能飞不起来，印度不信，组装完了飞不起来，飞不起来你还阅兵干啥。曾经组装过，组装不起来，现在又成套引进。就是说印度这些年做了很多的尝试，它很有意思。维莱特号，现在花了1亿美元，整个刚服役一艘航母，上边飞机是英国的，海王，海钥匙飞机都挺好，他拿农民耕地的手扶拖拉机开到航母上去调整飞机。我都想象不出，我去过印度的海军、空军和陆军，我到它那个部队去过，我都感觉，你说它不先进，它先进的武器装备都有，但是它经常很搞笑。

　　李莉：我觉得这样看，本身我们知道，印度本身武器装备来源确实比较混杂，你比如说我们可以看到俄罗斯的装备，一般按照军火销售的惯例，就不会再有美制装备了，但是它恰恰也有美制装备，而且我们看到有德国卖给它的，法国的，它实际上真的把武器的渠道打得很开，而且在各个大国之间游走得很自如，我觉得这个是印度在整个举火采购里面很大的特点。而且对于阅兵式来讲，我觉得很多国家它有这样一个想法，都要自制的，显示我们自己制造的水平。而且很多国家可能还很认这个，但是印度本身它愿意把这些它通过方方面面采购的东西，都放到这个场合上去展现。而且我感觉，它还有一种炫耀的成分，我觉得它不是说以为这是不好的，它觉得这个是好的，这个可能和它骨子里民族本身的概念是有关系的。

　　所以纵观看来，我认为印度本身目前这个装备水平和实力是比较强的，但是它在某些方面可能自产，包括消化的管道不畅通，但是现在事实的水平，它确实还是比较强。

　　主持人：所以印度的军事实力并不弱。张将军，印度如果在阅兵式上摆出这种阵势，包括用一些模型来充当阅兵的武器，是不是有意在麻痹对手？

　　张召忠：隐真示假，把好多东西放家里，谁都不让看，我把一些乱七八糟的东西给大家看。隐真示假，麻痹敌人，感觉让你看的东西全是乱糟的。

　　主持人：有这种意图？

　　张召忠：没有，现在这个时代，你怎么能够保密，靠这些东西，外形上保密已经不可能了，每天卫星在上头转悠，你有啥玩意儿谁都知道。所以通过阅兵来展示武器装备，这已经不是一种唯一的方法了。印度有什么，别人都非常清楚。而且你那个东西基本上到什么水平，你比方说核潜艇，前一两个月，大家都在炒作印度核潜艇，很先进，印度都能造出核潜艇来，用了30年，用了20年租苏联核潜艇，然后自己又经过十多年的研制终于出来了，最后说参加核潜艇研制这个人说，是，核潜艇出来了，但是少两个东西，一个没有核动力，第二个没有武器，没有导弹，你出来一个空壳子有什么用。现在还搞不清到底是怎么样，印度的装备一出来以后，总是有负面的效应。比方说自己自行研制的装备，但是出来以后性能不好，弄个枪枪打不响，弄个潜艇，潜艇没什么动力。弄个坦克，坦克装备不了，弄个飞机上不了天。它总是会有一些负面的东西，所以说隐真示假这个没有，可能是和印度本身自己的习惯有。但是对于发达国家来讲，其他国家来讲，看这种文明，他们喜欢真家伙，恨不得开动过程当中把导弹给发上去，把无人机给飞上去。但是印度就是这样，也可能我们不是太理解。但是隐真示假这种可能性没有。

　　主持人：说到阅兵式，我想现在所有的观众，我们最关心是10月1号我们将看到我们国家自己的阅兵式，当然这个阅兵式出现什么样武器装备，到现在来说，应该还是一个秘密。当然两位也许知道，但是我们不能为大家解读。但是到时候，相信大家一定会很振奋，会看到我们国家自己的武器装备。我们也非常期待咱们的唯威武之师，雄壮之师在通过天安门的时候，能够展现自己的英姿。

　　谢谢两位专家，今天和我们在演播室畅谈世界各国阅兵式当中的武器装备，非常感谢。

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