主持人：天下天天谈，天天谈天下。大家好，欢迎收看我们今天的节目，我是罗旭。时下的北京已经进入金秋，我们即将迎来共和国60华诞，我们会举行盛大的阅兵式和壮观的典礼。阅兵看的是一个国家的军事实力，所以我们在阅兵式上，通常会看到军人强健的步伐，看到那些武器装备的壮观，所谓的兵强马壮。今天我们就为您解读世界各国阅兵式上的武器装备。同样今天为您请来两位专家。一位是中国国防大学的军事专家张召忠教授，欢迎您，张将军。

　　张召忠：你好。

　　主持人：张将军在看阅兵式的时候，一定特别关注武器装备，每次阅兵式，您最感兴趣的是什么武器装备？有没有特别的范围？

　　张召忠：精确制导武器，我对导弹非常感兴趣。

　　主持人：另外一位嘉宾，我们欢迎中国国防大学的副教授李莉老师。欢迎您，李教授。李教授你觉得每次我们在阅兵式看到武器装备，能不能客观反应一个国家的真实实力？

　　李莉： 我觉得部分能看到，这个还和它整个阅兵的基本目的有关系。

　　主持人：从2009年年初到今天，世界上已经有12个国家举办过不同规模的阅兵式，那么首先我们还是到莫斯科的红场，去感受一下那里的阅兵。

　　小片1 俄罗斯阅兵： 尖端武器纷纷亮相

　　每年的5月9日卫国战争纪念日是俄罗斯“观兵以威诸侯”的最佳时机。今年，俄罗斯在莫斯科红场举行了纪念卫国战争胜利64周年的阅兵，这也被认为是自苏联解体、冷战结束以来，俄罗斯最大规模的一次阅兵，尖端武器纷纷亮相。

　　T－90主战坦克、步兵战车、伞兵战车、 “伊斯坎德尔”战役战术导弹等112件重型武器依次经过红场。其中，配备了新型相控阵跟踪雷达的S-400防空导弹、射程超过1万公里的“白杨－M”洲际弹道导弹首次亮相。包括图－160型战略轰炸机、安－124型军用运输机、伊尔－78空中加油机、卡－52武装直升机、最新型的“苏霍伊”和“米格”战机在内的69架直升机和飞机掠过红场上空。近9000名官兵参加的阅兵式持续了约1小时。

　　近年来，阅兵式上苏联传统正在逐步恢复。苏联国歌、苏联军旗、苏联红军着装都被刻意安排在了阅兵式上。重拾苏联时期的辉煌表露无疑。

　　主持人：我们刚才看到确实很多的尖端武器在这次阅兵上面亮相。但是也有评论说，这些武器装备大部分都是苏联时代留下来的东西，并不是新的创造。张将军您怎么看这种评论？

　　张召忠：应该说60%，70%都是苏联时期的。为什么呢？因为俄罗斯它是91年解体了，92年开始建国建军，92年在叶利钦时代基本上处于停滞状态，没怎么太发展。但是到了普京当总统的这段时间他开始发展一些，刚才说的都是新的，白杨-M这都是新的，伊斯坎德尔这都是新的，S-400这都是新家伙，而且都非常不错的。它有一些还拿不到这儿来，你比方说它的北方之神，大潜艇，核潜艇，这个很好，拿不到这儿来。圆锤导弹，这都是很新的。还有SU-34，SU-35，这都号称第五代战斗机，这些有的没有空间展示，海军的装备没法展示。这次阅兵刚才小片讲得很好，它是苏联时期的传统，经过叶利钦那些年中断了，叶利钦想把它抹掉加入西方的行列，最后到了普京以后又开始正名，又恢复了苏联的传统。然后而且重装通过红场这是第一次，重新恢复苏联时期。而且展示了俄罗斯新研制的一些舰艇装备和导弹，另外梅德韦杰夫作为总统是第一次阅兵，这些都是非常有意义的。

　　主持人：李莉教授能不能给我们评述一下，今年我们看到通过红场的这些武器装备和去年前年相比有什么特点？不同点。

　　李莉：我觉得今年这个展示是一种很强势的展示，这个我觉得可能俄罗斯整个民族的意识回归，包括想重现昔日大国的辉煌有关系。刚才张教授谈到了，你比如说S-400，这都属于一种可以讲战略级的，像白杨-M，这些装备在上面露面，这个我觉得可以说在某种程度上超出了军事意义的范畴。很大程度上它在显示我现在有非常强劲的实力，而且有很好向上的势头，在这个过程当中，我就觉得装备本身当然性能是一个方面了，被它附加的元素可以说它体现得更丰富一些，从今年阅兵来看。

　　主持人：从公布的数据来看，刚才您提到S-400，可能是现在世界上性能最好的防空导弹。可以说这次阅兵俄罗斯把它的家底都拿出来给大家看一看。张将军你觉得在这次阅兵上，有没有俄罗斯刻意隐藏，没有拿出来的更为尖端的武器？

　　张召忠：有，这个很多。分这么几类，一类就是新概念武器，比如说俄罗斯很擅长，它研究地震武器，人工制造地震，这个怎么展示？气象武器，人工影响气象，本来是晴天，咱们让它狂风大作，到处下冰雹，这怎么演示？还有一些激光武器，电磁炮，这个俄罗斯都有。它没法演示，这是一类。还有电子战装备，电子战，一弄全都干扰掉了，指挥员没法指挥了，阅兵指挥没法指挥，这怎么弄？这没法展示，侦查监视系统这些都没法展示。还有一些潜艇，潜艇是在水里边的，在水下一些装备，在水面上不能弄，除非像模型，木头做一个。人家俄罗斯想，我这么大国家，怎么能木头模型走呢？所以说你像北方之神这种潜艇核潜艇人家也没展示。航空母舰，也没展示。所以这些大部分都没有展示，通过红场的都是一小部分，而且以陆战装备为主。

　　主持人：所以这些给我们留下很大想象的空间。想象他的军事实力到底是怎么样。说到军事实力，我想我们会很自然联想到另外一个军事强国。说到阅兵，在我印象当中，美国很少举办非常大规模的这种阅兵式，比如它的7月4号独立日的时候，也就是组织一下群众的游行或者是什么。为什么美国没有阅兵式的传统？李莉教授。

　　李莉：美国人打仗从来没有停止过，这么多年算下来，从独立以来打了两百多场战争，冷战以后更是达到30多起，而且都是它为主发动的。本身从战争本身来讲，很多时候把它一些高尖端武器装备投入到实战当中去检验，检验出问题回来改进，下一场战争接着去实验，所以它在不断用战争去检验它的军事实力，用战争去牵引它武器装备的发展，我觉得这个是美国和其他国家没有办法可比的一个东西。

　　主持人：其实我们谈到美国，很自然也会联想到另外一个国家，伊朗。在美国的眼中，伊朗可能是挺重要的，其实在伊朗每年会举行两个比较大的阅兵式，一个是在4月份建军节，另外一个9月份为了纪念两伊战争举行一个阅兵式。而且它的总统艾哈迈德-内贾德也都会亲临现场，下面我们一起到德黑兰看一看。

　　小片2：伊朗阅兵：

　　2009年4月18日是伊朗军队建立30周年，伊朗按照惯例在位于首都德黑兰南郊的霍梅尼陵前举行了大规模阅兵式。伊朗海陆空三军、伊斯兰革命卫队及民兵动员组织参加了阅兵式，阅兵式上，除伊朗武装部队各兵种列队接受检阅外，伊朗自行研制的军用飞机、坦克、雷达和导弹等新式武器装备也逐一展示，伊朗伞兵还进行了跳伞表演。

　　随着核问题及伊朗与西方国家关系的演变，伊朗阅兵式的规模似乎也相应起着微妙的变化。建军节当天，伊朗原计划举行伊斯兰革命以来最大规模的空军阅兵式，但主办方当天以天气原因为由取消了大部分飞行表演，只有一些直升机和少数战斗机参加了阅兵式。

　　主持人：张将军，请教您一下，伊朗现在正在研制包括它已经研制出来新型的武器有哪些？

　　张召忠：伊朗现在新的武器有很多，你比方说它最好就是导弹系列。伊朗的导弹它分这么几种，一种是反舰导弹，反舰导弹，因为它霍尔木兹海峡，不管船多快，走到霍尔木兹海峡，这是鸡脖子，你得很慢。慢下来之后，它就可以拿暗舰导弹打你，所以伊朗在发展暗舰导弹这方面，部署在陆地上打你海上的舰艇，这种导弹，这个比较绝。射程100公里以内这就可以。第二种是弹道导弹，弹道导弹伊朗弹道导弹太厉害了，而且它经历过的实战考验。八年两伊战争期间，不断发射吸成战，导弹，打人家伊拉克各个城镇。它有大量的实战，实战当中积累了丰富的经验，从飞毛腿开始，弹道导弹用得非常好。到现在它搞流星系列导弹，它自己说，能打到以色列，能够覆盖东欧，能够攻击美国在中东地区所有的军事基地。能够打到土耳其、以色列、东欧，而且能够覆盖美国中东地区所有地区的军事基地。飞机方面，伊朗号称自己能够研制飞机，自己能够研制无人机，这也是一个亮点。伊朗整个在中东地区，我感觉除去以色列、土耳其，它算厉害的。但是在某些方面，它比土耳其要厉害得多，比方说在导弹方面，土耳其比它差远了。  

　　李莉：除了刚刚张教授谈到以外，像它的各种鱼雷完全是针对霍尔摩斯海峡本身这个作战需求研制的，你像它最新的隐形鱼雷，本身对方探测不到我，但是我能形成很强对你的攻击能力，包括漂雷，还有其他的一些水雷，它对于对方想通过海峡一方来讲，造成的威胁很大。所以我觉得总体上来看，伊朗这些年，特别是91年，海湾战争以后，整个武器装备方面发展得比较快，而且海军装备发展得更快一些，特别是着眼封锁海峡这种导弹艇，新型鱼雷这些再加上导弹。而且我们知道今年2月2号有一个事情，就是伊朗能够发射第一颗自制的希望号卫星，而能够发射威胁，意味着它的导弹技术发展得已经炉火纯青，所以我觉得综合起来看，它确实实力还是很快。

　　主持人：具体到阅兵式上，您觉得伊朗要在这么盛大的阅兵式上把这些武器都放出来，它要传达一种信息是什么？

　　张召忠：伊朗这个阅兵式它有各种表达，伊朗通过阅兵式表达的就是一种战斗的决心。它每一个时期有每一个时期的重点，比方说它跟美国关系好的时候，稍微缓和的时候，他就少弄点装备出来。2006，2007年，小布什那时候老说要打伊朗，很明显它就是表示伊朗就是示威，向美国展示伊朗人民的决心，如果说你侵略者敢来的话，让你有来无回。比方说他的人肉炸弹，他的敢死队，他所有的导弹全弄出来，而且阅兵和军事演习一块儿干。连续搞多少天，你想想它那个军事演习能够连续搞50多天，能够在全国的十几个省连续搞，这个其他国家都搞不了，它是展示一种决心。

　　主持人：我们再把视线做一个转移，我们移到我们东边朝鲜，我们知道朝鲜最近最大一次阅兵是在去年9月9号，这天也是朝鲜民主主义人民共和国建国60周年的日子，所以在这一天，在平壤有盛大的阅兵式，我们去看一看。

　　相关专题：新中国六十周年大阅兵