姜华:所以我觉得这次会晤双方的态度都比较务实,可以抛开双方有争议的地方,但是我们可以不妨碍在贸易的增加往来,在民间交往上相互增加理解。
尹卓:是。
姜华:唐师曾曾经开车穿越过中印边境这一带,不知道你在边境地区感受到的是什么?你看到的边境是什么样的?
唐师曾:我去印度印象比较深的是03年,你可以有签证,从新德里机场里面坐出租车来,但是你开着一辆大吉普车从边界过来,在以前是没有先例的。
姜华:你穿越边境的时候没有受到阻拦么?
唐师曾:有哨卡,但是那个哨卡我认为是仪仗性质的,双方都在那儿,我这儿有些照片。在我眼里它是仪仗性质的,和中东的部队是不一样的,那些是穿着迷彩,你看不见他。这些是仪仗性质的,所以我认为这样的部队对我来说是很友好的。
姜华:那么我们也了解到《人民日报》驻印度记者任彦也是全程采访、报道了此次会晤,现在我们就来连线一下他,了解下这次谈判现场的第一手情况。任彦,你好。
任彦:主持人,你好。
姜华:你在现场感受到的气氛是怎么样?给我们介绍一下。
任彦:好的,根据现场的采访发现这次会晤有点特别。以往的边界会晤边界问题是对话的主要内容,占据了会晤的主要时间。但这次边界问题只是这次对话的一个方面,那么这次对话更准确的一点讲,更像是一次双边战略对话,因为双方主要就两国战略合作如何进一步加强进行了广泛的磋商,根据会晤达成的成果我们也可以看出,比如建立两国总理间的热线电话,对于明年如何庆祝中印建交60周年做一些活动上的安排,以及两国在国际事务当中如何进行沟通和协调做了一些磋商。
姜华:任彦,刚才你也谈到这次会晤的成果,不知道当地的民众,还有媒体是如何评价这次会晤的?
任彦:过去每逢边界会晤,印度很多媒体就大肆炒作“中国威胁论”,向双方的代表形成压力,并且把在边界问题上没有很大进展的责任强加于中国的身上,但是这次印度大多数媒体表现的比较克制和理性,普遍认为边界问题比较敏感,需要时间来解决。目前两国经贸合作更显得紧要和迫切,总的来说印度对这次会晤的成果还是持肯定态度的。
姜华:好的,非常感谢任彦发自印度的报道,谢谢你。看来中印两国的媒体都非常关注这次关于边境问题的会晤,不知道尹将军您如何看待这次会晤呢?
尹卓:这次会晤确实具有里程碑的意义,就双方的中印关系来说具有里程碑意义。主要意义在什么地方?现在双方政府都可以排除这个干扰,放一放,瞄准更远的目标,瞄准中国和印度作为“金砖四国”里面的两个主要的国家,和巴西、俄罗斯相比较,在经济上这两个国家是发展的最快的。这次世界上,从金融危机看得非常清楚,这两国的表现在世界上是最好的。那么大国发展前景非常好,说老实话,由于这两个国家的经济发展,可能多极化最早在经济领域实现,这对全世界今后的战略格局都会发生非常大的影响,中印两国政府都会充分的意识到自己大国责任。
姜华:说到印度的武器装备,以往我们知道多数都是从俄罗斯进口的,但是最近印度和美国在军事方面的往来也是格外引人关注,我们来看一下。
小片6:送航母 卖直升机 美印军事互动升级
2004年,印度与俄罗斯签订合同,决定购买俄制“戈尔什科夫海军上将”号航空母舰,但由于价钱等问题迟迟谈不拢,航母交付期屡屡延后。与此同时,美国方面传出消息,有意向印度赠送刚刚从美国海军退役的“小鹰”号大型常规动力航母,虽然印度方面仍未明确予以回应,但印度国防部已在6月发布了两份招标书,将采购22架攻击直升机和15架重型运输直升机。据悉美国波音公司已经收到了这两份招标书,其重型运输直升机的投标方案已经确定为“支奴干”CH-47F型。
姜华:其实长期以来人们一直有这样的一种印象,印度和俄罗斯是保持着紧密的“准军事同盟”的关系,不知道最近这样的一种同盟关系是有了一些微妙的变化吗?
尹卓:印度的武器装备,像空军基本80%左右的作战飞机都是来自俄罗斯,目前为止还是这个状态,有一点法国的幻影战斗机,其他基本都是俄罗斯的。
这种长期友好的关系,在前苏联解体以后,曾经有一段时间受挫,俄罗斯开始要钱要的很高。这时美国抓住这个空子,想插进来,但是一直没有插进来。这次126架作战飞机,确确实实美国是下了大力气,你要什么机型,我给你什么机型,F-35也可以卖,如果F-35太新,飞机太贵,那现在F-16、F-15你都可以选,给印度的选择性非常大,这样对印度来说是一个拣便宜的时候。有选择未必选择,但是一个可能的选择就把价格压下来了,这是肯定的。
唐师曾:从传统来讲印度人是很聪明的人,从做生意来说,仅次于犹太人和阿拉伯人。印度人历来是特别精明的,用极少的钱买来极值的东西,在武器上特别明显。
姜华:上个月17日,美国国务卿希拉里访印,可以说将印美双方的军事合作和战略对话推到了一个高潮,我们来看一下。
小片7:希拉里访印 美印签署国防合作协议
美国国务卿希拉里于7月17日到21日对印度进行了就任国务卿以来的首次访问。在访问期间,希拉里先后拜会了印度总理辛格、国大党主席索尼娅·甘地以及印度最大反对党、印度人民党领袖阿德瓦尼,就反恐、印巴局势、世界经济危机等广泛议题交换了意见。
最引人关注的是,希拉里与印度外长克里希纳代表两国政府签署了三项有关国防科技与核技术合作的协议,为美国、印度进一步开展国防科技合作铺平了道路。根据这些协议,美国将向印度出售高精尖武器与核技术,同时对这些武器装备和技术的使用实施监督。在协议签订后举行的记者招待会上,印度外长克里希纳强调,印度和美国都认为对方是世界大国,双方已经为进一步展开富有意义的战略对话建立了新的平台。
姜华:我们如何来解读这样一个美印之间的协议?
尹卓:美国给印度的绝对是一个“糖衣炮弹”,“有毒的枣子”,为什么这样说?“小鹰号”航母,我可以白给你,或者很低的价格卖给你。
姜华:但是是有条件的。
尹卓:对了,但是后续的是什么呢?第一个:你跟俄罗斯断了关系,“戈尔什科夫海军上将”号,这个航母就不要再搞了,再搞下去就没有任何意义,因为什么?“小鹰号”航母和“戈尔什科夫海军上将”号航母从军事技术上完全是两个路子,你要用了“小鹰号”航母就要买美国飞机。而这些飞机是用蒸汽弹射器弹射起飞的。
这样情况下,像这样的高性能的飞机,像F/A-18,现在美国在舰上用的飞机,他没有维修能力,所有的大修小修都要去美国,所有的零配件都要买美国的零配件,而且“小鹰号”航母是服役将近48年的航母,千疮百孔,你要维修它,每年的维修费就把你海军费吃得差不多了,在这种情况下,给它的是一个真正的糖果呢?真是强身壮体的人参果?还是给它一个“毒枣”呢?我觉得是个“毒枣”可能性更大一些。
姜华:今天我们提到印度在海陆空三方不断的提升自己,不断的跨上新台阶,刚刚和美国又签订了这个协议,是不是这些都让我们体会到印度追求一个大国梦的心态?
尹卓:我觉得印度的大国梦有它的合理性。政治上,它梦想安理会的常任理事国,如果能得到,以洗几百年被殖民的耻辱。另外它的大国梦,作为一个经济大国这是非常合理的。作为一个第三世界国家,有10亿人口以上,可能在本世纪要不了一二十年,人口总量可能要超过中国,作为这样的大国不能贫穷加剧,贫穷的印度并不是周边国家之福。