主持人：那事实上我们知道这次中俄联合军演，其实是延续了05年和07年，一贯以来的传统，已经是第三次了，现在我们就总体情况为大家介绍一下。

　　小片2：

　　七月。位于城郊的洮南训练场上，马达轰鸣，战车隆隆。来自中俄两军的2600余名官兵在这里进行紧张的训练。“和平使命-2009”中俄联合反恐军事演习于

　　7月22日至26日在这里举行，本次军演的重点演练科目是“联合反恐战役的准备与实施”。在次之前的2005年8月18日至25日，中俄两国举行了代号为“和平使命——2005”的首次联合军事演习。中俄双方派出陆、海、空军和空降兵、海军陆战队以及保障部队近万人参加演习。此后的2007年8月9日至17日，上海合作组织成员国哈萨克斯坦、中国、吉尔吉斯斯坦、俄罗斯、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦6国武装力量共同组织实施了“和平使命——2007”联合反恐军事演习。这次演习分别在中国乌鲁木齐和俄罗斯车里雅宾斯克举行，参演总兵力达到4000余人。联合军演是国家之间加强战略协作与互信的重要举措，有利于为双方营造和平与发展的良好战略环境，促进地区和平与稳定。

　　盛世良：这是伞降，俄罗斯空降兵是最精锐的部队之一，原来海军陆战队单兵素质最好。

　　主持人：陈虎老师，这些部队从哪赶过来的？

　　陈虎：这些部队从俄罗斯的远东地区。

　　主持人：它距离我们实际演练洮南这个军事基地有多远？

　　陈虎：因为我们知道洮南是处在吉林省，和俄罗斯远东地区应该说是接近于毗邻的状态。

　　主持人：他们用什么样的运输方式到达洮南？

　　陈虎：应该是多种机动方式，铁路机动和空中机动。应该说有旅途劳顿的这种背景，但是在照片上我们可以看到，俄军士兵的状态还是相当不错的。

　　主持人：为什么这个状态会不错，是因为旅途不够长，还是因为他们对这次反恐演习之前进行了战前的动员，做的思想工作比较充分？

　　陈虎：因为这个东西作为职业军人的基本素质。因为作为一个职业军人来说，打仗是你的本分的东西，而如果你作战的话，这种进入战场行军准备，这个过程是必不可少的。而且实际作战当中，条件会比这个要艰苦得多。

　　主持人：另外刚才听张雷的介绍，这次演习科目设置有联合封控、立体突破、机动歼敌、纵深围剿等四个科目，为什么进行这四个科目的演练？

　　陈虎：这实际上针对反恐作战的特点来决定的。你比如说这四个科目第一个是联合封控。那么实际上就是要把对手围住，控制住。那么打，反恐和其他的一般咱们说像二战的这种作战是不一样的，就是我要把对手封住，不能让你跑掉，然后通过突破围剿下面一系列作战行动，要狠打，把你确确实实歼灭，不让一人漏网，不留后患，这是反恐作战的基本要求，所以他这个科目设置基本上按照这个程序走下来的，封控。然后突破选择立体突破，也就是空中和地面同时进行。

　　主持人：这次整个立体的这种突破，是这次演习最大的看点之一。

　　陈虎：这种立体突破可以缩短突破的时间，减少伤亡，同时这种快速的突破，有利于避免恐怖分子控制的人质造成比较大的伤亡。那么后面又设置了，下面又设置了机动歼敌和纵深围剿这样两个科目。前面科目里头包括了对敌人控制地域的突破，人质的解救，后面就主要是针对恐怖分子的作战人员了，要把他们确实的能够全部歼灭。

　　主持人：我们知道这次作战当中，空降兵、直升机、装甲兵是作战当中最重要三个元素，怎么来解读？

　　陈虎：他突出的是一个快速反应机动，和从空中力量投放的一个能力。那么你比如说像在居民地的作战当中，这个效果可能就很好，他可以达成战术的突然性。我们甚至可以用一句话来形容，叫牛刀杀鸡战术。从这次报道的情况来看，双方投入这部分力量都是装备很先进，你比如说俄方投入的T-80坦克，在俄式坦克排序当中排的并不是最后的。

　　主持人：因为我们知道T-90S是最先进的。

　　陈虎：但是实际上T-80坦克技术含量很高，这在俄式坦克当中很少见，那么甚至有一段时间之前，西方声称是T-80坦克它是属于俄罗斯的算是秘密武器。我们看俄军的装备现在大量出口，不管是T-72、T-90，我们看到都有出口，但是我们没有见到，或者很少见到T-80出口。那么同样中方坦克99式主战坦克，这是解放军装备新型主战坦克，按照国外评价来说，它的作战能力已经达到了国际最先进的水平，可以和美国的M1，德国的豹2，俄罗斯的T-90达到一个层面。另外我们还可以看到平时比较少见的一些所谓新装备。这次演习当中看到的86A型步兵战车，这个平时大家见的比较少，因为大家看的更多的是86型步兵战车，实际上86型步兵战车是从俄罗斯的一个步兵战车仿制下来的，86A型步兵战车最大差别就是把炮塔换掉，俄制的86式装备是一个小脸盆倒过来的炮塔，主炮是73毫米的炮，在86A上炮塔整个被换掉了，然后主炮变成30毫米的机关炮，这种趋势和俄罗斯步兵战车的发展趋势是一致的。因为他用的是73毫米，到BMP-2的时候换成30毫米的机关炮了，我们这个86A也是换了30毫米的机关炮。

　　主持人：另外我们知道这次参演部队双方只有2600人，但是派出陆军航空兵实力很庞大的，中国派出三十多架飞机，我们不禁要问，这次整体军事演习是反恐练习军事演习，那现在国际恐怖主义离我们到底有多远，为什么两个国家这么重视反恐？

　　盛世良：国际恐怖主义实际上离我们很近，远的不说先说最近几天，7月20号索马里青年军武装分子袭击了在那儿的三个联合国的机构，尽管没有造成人员伤亡，但是使联合国三各机构财产遭受很大损失。7月17号印尼两个大酒店，一个是丽思卡尔顿，一个是万豪酒店发生恐怖分子袭击，死了9个人，其中包括有些外国人，伤了好多人。

　　主持人：我们知道现在国际恐怖主义势力非常猖獗，其实就在17号，也就是周五的时候，印尼两所酒店就发生了爆炸，我们一起来了解一下。

　　小片3：

　　7月17号。印尼雅加达万豪酒店和利兹卡尔顿酒店爆炸，共造成包括两个自杀炸弹成员在内的九个人死亡。印尼警方说，嫌犯15号就入住万豪酒店，并在房间内组装炸弹。 爆炸案发生后，警方在万豪酒店1808号房间找到第三枚炸弹并把它加以引爆。 澳洲《悉尼晨报》报道，万豪酒店炸弹手的目标，似乎是一场每周商业早餐会，该早餐会吸引到雅加达一些最具影响力的外国人出席。恐怖主义问题分析家指出，由于屡次涉嫌恐怖炸弹攻袭案的回教祈祷团，其属下掌握制造炸弹技术的成员仍有10多人仍未就捕，印尼今后可能继续发生恐袭事件。据悉，利兹卡尔顿酒店爆炸地点距离中国驻印尼使馆只有500米。

　　主持人：盛老师所幸在这两次爆炸当中没有中国人受伤，这是不幸中的万幸。

　　盛世良：但是非常危险，因为在丽思卡尔顿酒店居住的办公的就有咱们的中石油的工作人员，另外中石油的工作人员跟好多中资机构的工作人员就在那儿吃饭。还有这个酒店离开咱们驻印尼的使馆只有五百米之遥。

　　主持人：恐怖主义离我们多近，其实就在很多人的身边。一旦发生恐怖主义的时候，可能结果很难预料。所以不难理解这次和平使命中俄联合反恐军演，就是在之前对恐怖主义做一个预防性的措施。我们看到我们谈话同时播放着，这都是出现恐怖事件的时候，人们各种悲伤的表情，恐怖主义对人类社会产生非常大的危害，所以这儿有一个最新消息，22号的时候，美国众议院刚刚批准一个预算，金额是1280亿美元，所以从911事件，到现在美国永远反恐投入，军费开始超过一万亿美元，这说明什么？

　　陈虎：这说明恐怖主义的威胁是实实在在的，而且对现代文明社会的威胁相当巨大，实际上，恐怖主义的形式已经远远不止于我们日常所大家熟悉那种路边炸弹，一些局部的恐怖事件了，已经可以发展到恐怖战争的程度。实际上最典型的就是俄罗的车臣战争，它实际上就是针对恐怖主义分裂分子的一场正儿巴经的战争了。所以很多人觉得针对一点点恐怖分子，至于用这么大的兵力，这么先进的装备去打击吗？你回头看一看车臣战争，就是俄军投入最精锐条件下，还遭到重大损失。所以说，像这种战役级别的反恐，应该说是各国军队都在面临的一个新课题。特别是像俄罗斯和中国这种国家，因为他们面对的不仅仅是一个恐怖主义，咱们讲的是三种恶势力，这三种恶势力河流造成威胁更大，产生破坏更大，需要打击的力度也是要更大。

　　主持人：谈到这儿，有的观众朋友有一个问题，通常我们说恐怖主义，我们怎么去界定一起突发事件，比如说一个爆炸，一起劫持人质，它是不是恐怖主义，或者是一般性的刑事案件？

　　盛世良：这个有很多标准了，但是我觉得最简单的一个标准就是它不是针对一个特定的人群，特定的个人，而是，你像这几次爆炸事件，不管谁到那儿准死，就是造成一种社会恐慌，比如别斯兰人质事件，就是劫持一大群儿童，最无辜的孩子，为了造成整个社会的恐慌，对俄罗斯的国家安全，领土的完成要造成影响，这就是恐怖事件。

　　主持人：我们鉴定这个事件是恐怖事件之后，我们通常做出什么反应？

　　盛世良：恐怖事件形式不完全一样，可能有路边炸弹，俄罗斯有黑寡妇袭击，那样一般造成损失可能就是几个人，或者甚至十几个人。但是还有就是刚才陈虎老师说的，恐怖分子以一个集团，一支部队，而且有时候明活直仗干的，这次反恐演习针对是这样一种趋势。恐怖分子可能几十人甚至上百人，这个跟军队出动大军阵地战运动战不一样，这个规模比针对个别一两个恐怖分子袭击规模大得多。那个主要是安全部门跟特警的任务了，这个现在想这样的，像针对车臣三股邪恶势力大规模的恐怖袭击，这个出动军队来对付了。

　　主持人：根据您的预盼，现在国际恐怖势力这么猖獗，在未来有没有可能出现大规模的反恐战争？

　　盛世良：恐怖分子实际上根据情况也在不断的调整策略，从现在来看，恐怖分子他有的时候袭击不一定按照固定一个模式，不一定就是每次都是大规模的，或者每一次都是用人体炸弹，他是根据不同的情况，他用不同的办法。不管恐怖分子怎么变，但是他跳不出如来佛的手掌。从这次演习开始之前，前天有一个昆山镇有一个反恐演练就可以说明问题了。由中国的几个特种兵扮演恐怖分子，最后当然恐怖分子被全歼了。扮演恐怖分子的特种兵也开玩笑说，当恐怖分子很难受，成天被人追着跑，不得安宁，所以这个恐怖分子日子肯定是不好过的。

　　主持人：陈虎老师，我们中俄联合反恐军事演习从05年开始已经是第三次了，您怎么通过这样一个联合的军演，去看咱们两国元首对于反恐共同的这种意愿？

　　陈虎：实际上从05年开始，咱们这三次演习都能够按时顺利进行推动，这表明本身就是两国两军的领导人对于联合反恐有着高度的共识。因为双方国家机器的运动已经到了极致了，已经运用到军队，用到战争形式，甚至战役级别联合作战方式，这表明出双方领导人在这一方面认识是高度一致，决心是空前之大。

　　主持人：我想这次2009和平使命中俄联合反恐军演目前正在演进当中，我们也会继续为大家关注这次联合军演。另外我想说军人是为战争而生，但是和平是对于军人最高的褒奖，希望这次联合军演真正为和平做出努力，谢谢两位嘉宾参加今天的讨论，也希望以后有机会可以再来到我们演播室一起参加讨论。

　　相关专题：和平使命2009中俄反恐军演