BTV《天下天天谈》2009年7月24日播出《和平使命之反恐铁拳》，以下为节目内容：

　　主持人：罗旭

　　现场嘉宾：  新华社《中国军队》杂志主编      陈虎

　　新华社世界问题研究中心研究员    盛世良

　　电话连线：  解放军报驻前方的记者           张雷

　　编导：郭宇

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好我是罗旭，欢迎您收看我们今天的节目，7月22号中俄和平使命联合反恐军演在吉林洮南正式拉开大幕，今天节目围绕相关话题展开讨论，为您介绍一下今天来到演播室的两位嘉宾，欢迎新华社《中国军队》杂志主编陈虎先生。

　　陈虎：主持人好，大家好。

　　主持人：这次两国联合反恐军演对于双方军队有着什么样的意义？

　　陈虎：应该说意义相当重大，因为你想两个国家的军队在同一个战场上，针对同一个敌人，双方要并肩作战，那么没有这种演练，很难达到一种默契的程度。

　　主持人：所以我们通过这次联合军演也是培养两军协同作战的默契，另外一位嘉宾是新华社世界问题研究中心研究员盛世良先生。欢迎您盛先生。

　　盛世良：你好。

　　主持人：我们知道盛先生也是俄罗斯问题专家，您怎么看待这次联合反恐军演对于两个国家关系，因为今年是中俄两国建交六十周年。

　　盛世良：这也是今年中俄两国建交六十周年一项重要活动，另外的确反映两个国家的战略协作伙伴关系已经到了很高的程度了，双方的军事上都非常互信。

　　主持人：我们知道现在大家对于这次和平使命中俄反恐联合军演都是高度关注，那现在联合军演的现场是什么样的？就让我们一起来连线解放军报驻前方的记者张雷，请他来给我们介绍一下。

　　张雷：你好。

　　主持人：我们今天围绕中俄联合反恐军演展开相关的讨论，我特别想问您，因为您是我们的眼睛，是我们的耳朵，是我们的鼻子，您在现场看到什么，听到什么，感受到什么？

　　张雷：今天预演是首次预演，前几次是合练，今天在我前面，就是恐怖分子的营地，叫昆山镇，我后面是观礼台，我处于什么位置呢，我处于中间位置。今天这个位置也是来之不易的，俄罗斯军方记者三名，我们中方军事记者三名。

　　主持人：大家都想占领。

　　张雷：是，刚刚几分钟前，俄罗斯伊尔-76飞机，载着俄罗斯的伞兵一百多人刚刚跳下，伞花非常漂亮，我们中方在步战车的掩护下，向敌人的营地昆山镇发起突击，场面还是非常壮观的。主要这次看点是什么呢，这次主要是实兵实弹，实弹突出比较多，如果我参加2005年中俄联合军事演习，2007六国军演，和2009演习，比较前两次，这次实战打的最多，就是规模上来讲。

　　主持人：这次演习分成两个层面，一个是基层部队的训练演练，另外一个首长司令部，他们也在为战役做战役准备。据你观察，在首长司令部里面发生什么，有没有机会进入到首长司令部里面？

　　张雷：今天早上我七点出发，八点以前赶到我们这次中俄联合军演的联合导演部。我们的陈总参谋长和俄罗斯总参谋长进行联合下达这次命令。今天这个气氛还是比较激烈的。在现场我所感受到，刚刚几分钟前，还是俄罗斯的苏-24战斗机和中方歼轰-7战斗机向敌人阵地发出多枚弹，进行多次打击。

　　主持人：你在现场能够闻到硝烟味吧？

　　张雷：我眼睛熏的看不见了，前面有烟雾弹，释放的烟雾弹，这个画面如同电影里看到的一样，比较激烈。

　　主持人：我特别想问你的是，这次特别设置一个反恐的场景，设置了一个小村庄，你能给我们简单介绍一下这个小村庄长什么样吗？

　　张雷：主观礼台在一个比较高的地势上面搭建的，下面三公里处就是一个恐怖分子的营地叫昆山镇，昆山镇就是模仿一个城镇的规模来，有化工厂，有楼房，有居民区，有商店，设施还是比较齐全的。

　　主持人：我们反恐情节上怎么设置的？

　　张雷：这一次的科目设置是在假想的一个恐怖分子作为假想敌。

　　主持人：恐怖分子作为假想敌。

　　张雷：对。

　　主持人：然后一开始恐怖分子盘踞这个村庄还是发生什么事情，爆炸或者劫持人质？

　　张雷：一个是他们把村庄占领以后，把村庄人作为人质来劫持的。

　　主持人：之后呢？之后发生什么？

　　张雷：这一次整个科目我给大家说一遍，科目主要是分为四个科目，一个是联合封控，第二个是立体突破，第三个是机动歼敌，第四个是纵深围剿，四个内容总共有12个行动。

　　主持人：刚才我们从和张雷的连线当中也能感受到，双方的士气非常高涨，我们现在来看几张照片，是俄罗斯的空降兵部队抵达白城时候的照片。他们戴蓝色贝雷帽，看起来不是那么疲乏，因为他们刚刚经过长途跋涉，看起来还好。

　　盛世良：一个一个都是人高马大的，显得很酷，因为在俄罗斯军队当中，原来最早海军陆战队认为是最有战斗力，单兵素质最好的，现在实际上是空降兵，空降兵的挑选标准都很高。从俄罗斯军队来说，俄罗斯青年认为当兵是很光荣的事情，每个年轻人都应该完成这个使命，在苏联时代是这样，现在俄罗斯也是这样。俄罗斯军队军容跟我们不完全一样，比如说他在检阅的时候，头抬得很高，但是眼睛又是平视的，有一种藐视一切敌人的那种气概。

　　主持人：我们知道俄罗斯作为一个军事大国实际上军事演习是他的一种常态，下面我们通过一个资料片一起来做一下相关的了解。

　　小片1：

　　美国与格鲁吉亚15号开始在格鲁吉亚的巴统港和波季港之间的海域举行联合军事演习。与此同时，俄罗斯也在黑海沿岸举行了军演。美国与格鲁吉亚此次的演习内容包括救援受损舰船、拦截敌方舰艇以及模拟作战状态下协作等。分析人士认为，美国和俄罗斯围绕格鲁吉亚正在展开角力。

　　就在“斯托特”号抵达巴统港后几个小时，俄罗斯战机在黑海沿岸的新罗西斯克举行对地轰炸演习。这一演习地点距离巴统港仅几百公里。数架俄罗斯战机升空，对地上假想目标实施猛烈轰炸。俄罗斯总统梅德韦杰夫14号也抵达新罗西斯克，观摩俄罗斯空军的轰炸演练。梅德韦杰夫对军方官员表示，俄罗斯军队应该从去年的俄格冲突中汲取教训，强化训练并时刻保持警惕。此外，俄罗斯空军总司令亚历山大•泽林明确表示，俄罗斯空军将在2009年进行更大规模的军事演习，他说，俄军的军事演习组织思想正在发生“质的转变”，如果说过去的演习就像“表演”，那么今后的演习则要求指挥官在战场条件下临时作出决定。俄近年来逐渐扩大军事演习的规模，以应对本国面临的安全威胁。

　　主持人：盛老师我们知道这次中俄联合反恐军演当中有一个现象值得关注，俄方的装备和人员是7月14号开始进驻白城，7月17号就已经和中国军队联合展开了练习，那这个反映速度说明了什么？

　　盛世良：这个反映速度说明这个演习最大限度接近实战，从俄罗斯军队来说，本来部署展开的速度就是很快，他按照他的说法就是，一个师一级规模这样一支部队，应该在五天以内从接到命令就能够出动，能够部署到现场。

　　主持人：通常是五天左右。

　　盛世良：另外也说明俄罗斯军队实战能力很强，说明西方此前看不起俄罗斯军队，说俄罗斯军队不行了，事实不是这样，俄罗斯还是很有战斗力的。

　　主持人：陈虎老师，我看片子当中刚才有一个发现，咱们三次联合军演，人数上好像不断在变化，05年那一次是一万人，07年在减少，这一次只有2600人，双方一边各1300人，我们有的观众朋友可能问，为什么演习逐年在办，但是演习人数逐年减少，说明什么问题，是不是演习规模在缩小？

　　陈虎：不能这么说，首先参演实兵的数量决定不了演习的级别。咱们前面公开报道都看到了，界定这个演习是战役级的反恐演习。那么一个战役级反恐演习，实际参战应该多少人呢？按照战役理论的界定，战役起码应该是集团军的，那么最低也应该是师规模的，因为不管是俄军还是中国军队，界定师都是战役战术军团。最低一级了，那么按这个算法，你战役级起码也要是上万人，几万人，这是最起码一个数量。

　　主持人：我们知道一个集团军可能会大规模达到七万，七八万人，所以至少应该是几万人的数量。

　　陈虎：所以不能用参演的数量来判定演习的级别。另外演习当中有一些手法，比如说以少代多，我的一个兵可能意味着一个连，我的一个连可能意味着一个团，这是演习通常使用一种手法。因为你如果按照实战这种兵力，兵器弹药去演，这个耗费相当巨大，没有必要。那么在演练当中我就可以用这种以少代多的方法。举个例子，比如说我在炮兵火力准备，实战当中这一个炮群可能有五个八个炮兵营，几十门大口径炮，演习当中没有必要拿这么大的炮群，因为这么大炮群，各个火炮接受都是一个指令，也就是说拿出两门炮一门炮，只要一门炮按照设定准确命中目标，实战当中这个炮群都没有问题。所以说兵力数量的减少，并不意味着演习规模和演习级别在降低，反过头来，说明经过之前的演习，双方军队的磨合应该是逐渐趋向于一个更好的状态。也就是说，战术层面的东西，我们不需要更多的，不需要更多的实兵来体现了，而更多我们是在战役级别上，双方在战斗准备，对一些战役界定的理念上，这个反而是重点。

　　相关专题：和平使命2009中俄反恐军演