主持人尹俊：我们注意到海军司令在之前一次讲话中提到一个词，叫做大型水面舰艇。这个词很多人就在猜测，到底指的是航母，或者新一代的“神盾舰”，到底指的是什么？宋老师您来分析一下，您认为这种大型水面舰艇指的是什么呢？

　　宋晓军：我觉得大型水面舰艇实际上是指一种海上平台，因为从目前世界海军的发展规律上来看，平台它的周期会长一些，比如说一种海上平台，当然它包括动力，你上边的武器换代可能要两到三代，比如说我们最早从苏联买回来的四艘，叫四大金刚的驱逐舰，当时是雷击舰，上边装的是鱼雷，后来变成了导弹，还是原来的平台，还是那个锅炉。当然这个大型的水面舰艇它一定是有一定的先进动力做基础，在这样一个平台上当然有可能是航空母舰，有可能是比较大型的驱逐舰，甚至也有可能是巡洋舰，这根据我们自己的需求。

　　但是我觉得吴司令讲的这个大型水面舰艇的意义非常大，因为我说中间我们断掉了一段时间海军发展，这样的话我们动力问题始终没有解决，动力问题主要是锅炉，这个锅炉还是六十年代到七十年代我们自主研发，因为苏联跟我们分手之后，跟我们中苏关系破裂之后我们自己研制出来的一种锅炉的，就是蒸汽轮机，当然后来这些技术也变成很多发电技术，转化成民用了，但是大型军舰不能用这个东西，它占的地方太大，你把锅炉放在军舰上，如果比较大的，比如航空母舰或者驱逐舰，你要还是用蒸汽轮机的话别的地方就没法放装备了，太大了。

　　现在比较流行的就是燃气轮机和核动力这两块，核动力的小型化还有一个就是燃气轮机我们一直没有突破，燃气轮机它最关键的技术取决于你的航空涡扇发动机的核心技术，你比如美国人是通过二战之后，苏联人也是二战之后有大量的飞机研制经验，他们突破了涡轮风扇发动机技术，于是美国人和苏联人，和现在的俄罗斯人都解决了燃气轮机的问题，现在就是他们两大家在做这个东西，当然美国的好一点，俄罗斯的后来分到乌克兰了，稍微差一点。中国由于航空工业的大发动机没有解决，我们的大型水面舰艇动力问题相应也没有解决，你包括现在去索马里的这些驱逐舰它的燃气轮机还是乌克兰进口的，所以在这方面我觉得首先要把动力突破，而且这个突破要是连带突破，就是我们大发动机的公司已经在上海成立了，造船和飞机之间在动力问题上我们可以联手，像当年周恩来1970年说的那样，我们要搞12艘测量船队，9年之后就突破了，我们应该拿出这样的一种赶超精神一下把它突破掉。

　　主持人尹俊：这也是很多网友关心的，咱们首批国产航母有没有可能用上国产动力系统？这个还要拭目以待。

　　宋晓军：拭目以待，当然要看国家下不下什么样的决心，当然一般来说国产航母一开始不会走核动力这样一个路子，因为中型航母一般都是有燃气轮机，这就要看我们大飞机的发动机和我们舰船动力的研究机构中间能够形成合力，最后能够在多长时间突破我们的燃气轮机的技术，当然前一段时间清华好像也在在燃气轮机样机，但是作战使用不是样机，作战使用要经过上千小时的恶劣环境的实验，所以我们希望能够尽早研制出来，尽早实验，达到一定的可靠性之后我们再把它装上舰船。当然就我个人的希望来说，我们的国产航母真希望有我们自己的动力，因为一旦解决了这个动力，我们所有的大型水面舰艇应该说最难的一个瓶颈问题就全部突破了。

　　主持人尹俊：其实这是一个制约很多方面的一个问题。

　　宋晓军：对，而且制约了我们每年买那么多的波音飞机、空客飞机，就是这么一个发动机的问题。

　　主持人尹俊：飞机也需要。

　　宋晓军：飞机也需要，而且大型水面舰艇也需要。

　　主持人尹俊：还有网友想问您中国未来的航母作战群会不会参照美国的模式？

　　宋晓军：我觉得不会，因为美国它是一个远洋全球打击的，因为它是海上霸主，动不动就要打别人的这样一个国家，它的航母编队是有它的特殊性，一个是航母比较大，十万吨左右，另外它有快速的补给船，上边的人员都是一些壮汉，三班倒，三个小时马上把他消耗的弹药补上去，而且航母主要是开到别人家的岸边上，你比如说科索沃，比如说阿富汗战争，全部把航母开到人家岸边上。现在拥有航母的国家，英国、法国、意大利这些国家它们都没有这种补给舰，因为他们没有这样的作战需求，而且在短期之内没有痛打别人的作战需求。那么中国的海军战略是近海防御，我们肯定不会按照美国的航母编队去配置。

　　主持人尹俊：像舰船的制造工艺方面，您觉得中国和日韩两个国家相比的话在哪些方面有优势，在哪些方面又不如人家？

　　宋晓军：因为韩国和日本曾经是世界上第一大造船大国和第二大造船大国，同时它们两家通过充当美国冷战的前沿，于是美国给它们大量的援助，它们分别在十几年之内就完成了重化工业，这样的话它在造船技术的突破上确实应该说比我们强了不是一点半点，就说民船这块。你像日本的整个造船业现在虽然它的吨位是第三位，但是它的配套设备的国产化率达到了97%左右；韩国的船运的配套设备的国产化率也达到70%以上，而我们国家整体的造船，不说军舰，就是民船的造船工业我们配套设备的国产化率只有40%，在这种情况下我觉得是有差距的。但是韩国和日本有一个巨大的问题，就是它们在舰载武器方面，电子方面他们没有完整的产业结构，你像垂直导弹发射系统，它的雷达系统，它的电子系统基本上都是从美国买来的，而我们国家有完整的这些研制机构，虽然距离跟美国差的比较远，但是我们可以有自己的研发体系。从整个造船的工艺上来说，确实我们跟它还有一段距离，比如我前一段时间去外高桥，它的加工船，比如说激光切割，激光的焊接，这些设备还是日本的，就是造船的加工设备也是日本的，所以说在这方面我们还是有差距的，我们未来一个是通过产业升级，而且造船行业是整个工业领域里边工业化程度最高的，目前在全中国，有过一个升级之后一方面是提高我们的军舰建造的技术水平和工艺水平，第二个，如果这些配套设备能够国产化的话，我们就会吸纳我们更多的大学生来就业，不至于让很多大学生最后去卖肉，去搓澡，而且处在一种失业的恐慌之中，这个是非常非常重要的，因为过去30年当中虽然我们取得了很大的成就，但是我们最大的一个教训就是我们的产业结构太扁平化，我们同时推出一个教育产业化之后，今年大概660万大学生毕业，我们怎么给他寻找一个很合适的就业空间呢？这是我们现在国家面临最大的一个问题。当他学了这些东西，他要用的时候他发现我们没有留出这么多位置，由于我们的产业没有升级到那个位置。

　　所以说这个可能也是，我们说军费的投入有强迫现代化的性质，特别对于发展中国家，通过我们建造大型水面舰艇，航空母舰、核潜艇，整个把我们这个产业不仅仅是造船行业，把它整个产业拉起来，这要腾出更多的就业空间解决我们现在面临非常大的一个社会问题，因为大量的高水平、高学历的技术人才，如果你都把他赶到底层去的话，从事非常低端工作的话，这对社会稳定是一个巨大的问题，这种隐患给你带来的未来的预期成本支出远远要大于你投到军费上去的，投到我们的产业升级上去的，所以这是很重要的一点。

　　主持人尹俊：所以我发现有一些高中毕业生，好像在重庆过万名学生都不考大学了，高中毕业就去工作了，所以这可能也是跟产业升级或者结构的调整有关系的。

　　宋晓军：对。

　　主持人尹俊：网友还关心我们的宙斯盾舰艇，您觉得它处在美国海军的第几代水平上？

　　宋晓军：我觉得当然比美国海军的至少差一代，因为我们未来的舰艇规模现在还没有形成，虽然我们现在有很多不同类型的舰艇，驱逐舰、护卫舰，但是我们并没有量产，我们最大量产的军舰就是在青岛博物馆去南中国海，护送咱们远洋测量船的那个六艘驱逐舰，那是最多的，量产最多的一种，将来我们还有很大的量产空间，最后达到一个比较合理的成本结构，这样的话也为我们真正的新一代的海军舰队奠定一个很好的物质基础。

　　主持人尹俊：您觉得对于中国海军来说，发展巡洋舰这个舰种到目前来说还有必要吗？

　　宋晓军：巡洋舰是冷战期间苏联人搞的比较多的舰种，美国人也搞的比较多，现在大家都把巡洋舰这个舰种基本都取掉了，其实现在的大型驱逐舰跟当时的巡洋舰是一样大的，另外这些国家发展巡洋舰的时候他们有大量的海外基地，它有更多的说白了是一些海外的利益去维护，所以它有它的巡洋舰，当然它还有它其他的作战功能，将来中国实际上我觉得大型的驱逐舰是接近巡洋舰级的就可以了。

　　主持人尹俊：还有一个问题，就是现在在网上刚刚曝光的歼11BS的战机，您觉得它有没有可能成为未来的舰载机？可能会在航母上边？

　　宋晓军：歼11B实际上是我们通过进口组装俄罗斯的苏27，最后把它国产化的，当然它那个技术和我们说的舰船的燃气轮技术还不太一样，因为它是战斗机的，我说的那个能解决舰船动力的是大型民用飞机的那种低速的涡扇发动机，它确实在发动机和材料技术上解决了，另外航电系统我们的水平也不差。但是我觉得它的重量偏重了一些，作为初级航母来说，比如说改装它的起落架的强度，这样改装的情况下是不是能作为舰载机我不好说，当然我个人希望是它能够成为，如果它要成为舰载机的话，我们航母就相对来讲要大一些。

　　主持人尹俊：对航母的要求稍微高一些。

　　宋晓军：对。

　　主持人尹俊：时间的关系，最后一个问题，就是说中国的航母可能会采用滑跃式的起飞方式，但是这种起飞方式如果在实战的环境中您觉得能不能满足需要？

　　宋晓军：我觉得实战环境当中，当然了，滑跃式的起飞确实对航母的一个是飞行员要求比较高，第二个对气候也有一定的要求，比弹射起飞可能要苛刻一些。但是从我们目前的作战需求来说，就是我们如果是近海防御战略来说，滑跃起飞它当然不会影响太大，我觉得不会影响太大，但是还有一点我们要知道，因为科技都是不断的进步的，无论是现在，比如说英国的航母已经开始考虑电力推进了，已经超越了燃气轮机，当然还没有出来，再一个，就是弹射器，蒸汽弹射器现在虽然普遍采用，但是电磁弹射器现在已经问世了，我也希望一方面我们可以考虑这种滑跃式的起飞，另外一方面比如新的电磁弹射器方面的研制和突破，比如说像这次去索马里的那个大的补给舰，副总设计师你不知道，还有一些总的咱们新的驱逐舰的总建造师，其实都很年轻，也有很多业余爱好，我相信实际上咱们的航天部门已经有过证实，就是咱们的神五、神六、神七，有非常年轻的一批研制队伍，包括我们电信部门的华为和中兴，和我们敢对3G确立这样的通信标准，它底下都有非常非常年轻的一批研制人员，非常有朝气的，同样咱们的造船行业，包括咱们造船的配套行业，年轻的甚至80后、90后的年轻的这些研制人员一代一代会长起来，我希望下一代人能够突破电磁弹射器，这样的话就很好。

　　主持人尹俊：谢谢宋老师今天参与我们的节目，也希望有机会您还来这儿跟我们继续讲军事方面网友特别感兴趣的话题，我们今天的直播就到这里了，谢谢，再见。

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