记者：请杨副总谈谈“红箭”-9A的特点和具体的性能指标，比如飞行速度、破甲能力等。

　　杨：“红箭”-9A导弹的性能与“红箭”-9区别不大，主要是制导方式由原来的激光 传输指令改成了毫米波传输指令。其他性能，像5000米的最大射程、320毫米／68*的动破甲威力等都与“红箭”-9基本相当。

　　记者：毫米波传输指令制导相比激光传输指令制导，有什么优点?

　　杨：毫米波传输指令的好处是抗干扰能力强，而激光容易受到其他方面的一些干扰，比方说发动机的烟雾，不良天候(像大雨、雾、沙尘)，特别是波长较短的激光更容易受干扰。

　　记者：“红箭”-9为什么选用激光指令制导?

　　杨：当初采用激光指令制导的目的就是为了取代“红箭”—8的有线指令制导，为什么要取消导线呢?因为导线存在很多缺陷，比如在发射当中有时会出现断线的情况，导致这种情况的原因有多种，像被树枝挂断，由于产品质量不高或存储期过长导致断线等。最主要的是，导线影响了导弹的飞行速度，因为导弹速度太快就容易造成断线。另外，有线制导对发动机的设计也有影响，必须保证发动机不能烧蚀导线。如果取消导线的话，导弹设计上就比较方便。

　　记者：俄罗斯的“短号”采用的是激光驾束制导，而我国的“红箭”-9采用的是激光指令制导，两者有何区别?

　　杨：激光传输指令制导的武器系统比较复杂，弹上有光标、激光接收器，地面上有激光发射机、电子制导箱，如果是激光驾束的话，弹上只需要激光接收机，光源就省掉了，地面的电子制导箱、测角仪也不需要了，武器比较简单。

　　记者：“红箭”-9仍采用“三点法导引”，是不是不具备攻顶能力?因为采用三点法导引时，射手必须一直使导弹航线处于瞄准线上。

　　杨：“红箭”-9是直瞄，主要是攻击坦克前甲或侧甲，不具备攻顶能力。你说的三点法导引可以实现攻顶，这时就需要将弹道抬高，增加一个近炸引信。当导弹飞临坦克时，引信先探测到目标，然后给出一个起爆信号引爆战斗部，这时导弹可选择两种方式攻顶，一种是向下俯冲攻击顶装甲，另一种是选择一种特殊的战斗部，即爆炸后战斗部的射流不是朝前面而是朝向下方的坦克顶部，同样可以实现攻顶。

　　记者：“红箭”-9采用的是电视测角仪，而“红箭”-8采用的是红外测角仪，两者有什么区别?

　　杨：两者工作原理都一样。(杨总带领记者来到“红箭”-9全尺寸导弹模型前开始现场解说)反坦克导弹尾部装有发光的光源，在飞行的过程中散发的亮光被红外测角仪或电视测角仪捕捉，然后测角仪测出导弹的偏差，武器系统自动调整导弹航线与瞄准线一致，直至命中目标。电视测角仪相比红外测角仪而言，精度要高一些，抗干扰能力也要强一些。我国后来的“红箭”-8改型，包括“红箭”-73的一些改型，都换装了电视测角仪。

　　记者：“红箭”9的破甲厚度达到了1200毫米，这样的厚度应该能把德国“豹”2、美国M1A1和日本90式的前装甲击穿吧?如此大的破甲厚度是靠什么手段实现的?是不是和飞行速度、战斗部及装药等有关系?

　　杨：“红箭”9最初的战技指标中要求，破甲厚度是1100毫米，这指的是静破甲，即垂直命中靶板的破甲深度。但根据实际打靶结果来看，一般达到1200—1300毫米。后来战技指标又改为对付倾斜装甲，因为现在坦克前装甲都有一个倾斜角度，一般为65‘～68’。“红箭”-9对付倾斜装甲的破甲厚度为320毫米／68‘，如果换算成静破甲厚度的话肯定不是1100毫米(当然不能直接换算，1100毫米对应的应该是417毫米／68*)。这是为什么呢?首先，破甲弹命中坦克倾斜的前装甲时有一个能量损失其次是，在实际做试验的时候，没有那么厚的靶板(像400毫米的)，一般是采取几块钢板叠加在一起，拼接的时候中间有一些缝隙，也会导致一些能量损失。“红箭”-9的破甲能力对付欧美国家的主战坦克前装甲肯定没有问题，即使射流不射穿装甲，就凭“红箭”-9巨大的装药量，坦克内的乘员也承受不了，因为爆轰后的震动实在太大。破甲能力跟装药量、弹径有较大的关系，与飞行速度关系不太大，因为射流的速度太快，每秒达1000多米，而弹速每秒只有一二百米。以前的“红箭”-73、“红箭”-8的弹径为120毫米，到“红箭”-9时达到152毫米，这个弹径已经与世界上先进反坦克导弹弹径基本一致了，像“陶”式也为152毫米。不过美国机载发射的“海尔法”的弹径已达到了170毫米。

　　记者：破甲弹射流在装甲板上留下的孔径与导弹弹径、装药量、探杆的粗细有没有关系?

　　杨：没有必然联系。

　　记者：“红箭”-9的布局与“红箭”-8的布局有所不同，像弹翼，“红箭”-8为卷曲形的，而“红箭”-9为近似长方形的，这是为什么?

　　杨：“红箭”-8为旋转弹，而“红箭”-9已经是倾斜稳定导弹，两者的控制方式不一样。“红箭”-8弹尾有矢量控制舵，每旋转一周控制一下，这与欧洲的“霍特”一样。而“红箭”-9类似于美国的“陶”式，为不旋转弹。不旋转弹的优点是便于以后的发展，如可以加导引头，而旋转弹不好加导引头，因为导弹旋转时导引头图像处理器处理图像相当困难，当初在研制“红箭”-9的时候就考虑到这个问题，为解决这个问题在研制上有一定难度，费了很大力气才攻破这一难题。现在回过头来看，采用不旋转弹对我们今后反坦克导弹的发展大有好处，为后续导弹的研制奠定了基础。

　　记者：“红箭”-9相比“红箭”-8E的4000米射程增加了1000米，导致射程增加的原因是什么?

　　杨：“红箭”-9在设计之初就要求保证5000米的射程，首先从设计上保证它有这个射程，具体表现在弹径大了，弹长了，发动相推力也增大了。“红箭”-9采用两台发动机，一台助推火箭发动机和一台续航发动机，而“红箭”-8只有一个发动机，“红箭”-8先发射那一段在发射筒内，靠高低压室将其推出，后坐力较大，所以“红箭”-8筒子后面很粗，发射出去后弹上发动机再点火续航。而“红箭”-9为火箭式发射，后坐力比较小，即在发射筒内时火箭发动机点火燃烧，将导弹发射出去，然后弹上续航发动机点火。由于后坐力较大，“红箭”-8在挂装直升机时费了很大的力气才解决这一问题。因为后坐力大对直升机有一定影响，而直升机发射时发射筒又不能抛下，以免伤害地面上的己方人员，所以发射筒要留在发射架上，解决的措施有：减少高低压室的装药，降低初速，解决导弹控制方面的问题等。对“红箭”-9来说机载发射与车载发射没有什么区别，因为它已经为火箭式发射，后坐力较小。

　　记者：“红箭”-9的射程为100～5000米，是不是说对100米以内的和5000米以外的目标就无能为力了?

　　杨：这是一个设计上的问题，我们在设计之初就保证在100～5000米内能击中目标，在此范围外还能攻击目标，只是命中率可能要降低。对100米以内目标的命中率较低，是因为导弹出筒后有一个初始扰动，只有等到飞行稳定以后，才能保证高的命中率。

　　对5000米以外的目标也能打，虽然说设计的最大射程为5000米，但这是保证在最坏的情况、在一定的命中精度条件下达到这个值，而在一般情况下导弹射程可达到5100米、5200米或5500米，甚至5800米，只是这个射程上的命中精度不能保证。另外还与部件有关，像舵机，它里面有气瓶，气瓶内有气体，在设计时我什僦保证在极限情况下(零下40度)可工作到射程5000米，如果是超过了这个极限，比方说零下42度，那就不能保证5000米，气体有可能提前消耗完，如果没有达到极限，就像一般正常气温下，瓶内的气体就可能工作到5500米的射程。还有可能是新弹，气瓶的压力非常高，这样气体就多，如果是旧弹，气瓶的压力泄了一点，也会对射程有所影响。

　　记者：我们《兵工科技》曾经登过一张“红箭”-8发射的图片，发动机喷出的火焰清晰可见，于是有读者就来信问，为什么发动机的火焰没有将导线烧掉?

　　杨：是这样，“红箭”-8是旋转弹，发动机喷出的火焰是直向后的，而抛出的导线随导弹的旋转呈螺旋状散开，刚好在火焰一定距离外，火焰烧不着。

　　记者：“红箭”-9在战场上是如何使用的?比如如何发现目标，如何确定目标，如何打击等。

　　杨：“红箭”-9导弹发射车既可单独使用，也可配备指挥车作战，如果是一个连，就可配连指挥车，指挥车可发现目标，同时单独的导弹发射车本身也可以发现目标。导弹发射车前面有车长，车长配备有车长镜，可搜索发现目标、测距，然后通过车内电台告诉射手。射手操纵的发射装置也有一个显示器，与车长的显示器相连，可显示车长显示器一上的内容。射手听车长的指挥发射导弹，导弹发射后射手根据电视测角仪所测数据修正弹道，直至导弹命中目标。听起来很复杂，其实大多作战过程都是自动完成的，射手只需始终将瞄准镜的十字线压在目标上即可。在操纵过程中，射手的眼睛贴在瞄准具上，右手握住操纵杆，通过左右前后摇动操纵杆使十字线压在目标上，左手压发射按钮，整个过程相当简单。我没有实车发射过导弹，但我在训练器上一打一个准。如果让你去，虽然你没有打过，只要在训练器上训练上半小时，如果你上实车打弹，我估计有50%以上的命中率。

　　记者：射于是不是先在模拟器上训练后再上实车打弹?

　　杨：应该是这样的，我们现在有两个模拟器，一个供初级训练，一个供高级训练。

　　记者：在颠簸的地形上射手操纵发射装置是不是很困难?

　　杨：“红箭”-9发射车不能在行进中发射，这与坦克不一样，装备指挥仪式火控系统的坦克可在行进间射击，“红箭”-9只能在停下来后发射。当然机载的可以飞行中发射，因为直升机始终在飞，但必须带稳瞄装置。而车载没有加稳瞄装置，射击时车辆必须停止，不过发动机可以不停。

　　记者：“红箭”一日有单兵便携式，射手不仅要操纵发射，事先观察是不是也由射手完成，因为这时没有车长?

　　杨：是的，观察与发射都由射手完成，发射装置上有两个旋钮，一个是调节高低，一个调节方位，测目标通过红外测角仪来完成。携带时一般是3人小组，一人扛弹，一人扛上架，一人扛下架。

　　记者：“红箭”-9的弹体是怎样固定在发射筒里?

　　杨：弹和筒是固定在一起的，发射筒里面有连接装置，弹上的机械和电气都被锁定。

　　记者：打一发弹用一个发射筒，是不是很浪费(笑)?

　　杨：发射筒成本低，贵在导弹。另外，发射筒既可作为发射筒，又可以作为平时的包装筒，一筒两用。

　　记者：“红箭”-9目前在世界上处于什么样的水平?

　　杨：从射程、机动能力、威力、自动装填能力讲，“红箭”-9都不错，其综合性能达到了国际装备的同类产品的领先水平，当然在研的不算。从现役装备来看，“陶”式、“霍特”、“短号”三者的射程分别为3750米、4000米、5500米，只有“短号”的射程超过“红箭”-9；就威力而言，就算静破甲1100毫米的话，“红箭”-9也比它们强；在射速、飞行速度上“红箭”-9也不差，而且“红箭”-9具备行进间自动装填能力，这是其他几种产品所不具备的。

　　发展篇

　　记者：攻顶是不是未来反坦克导弹的发展方向之一?

　　杨：坦克历来都比较重视防护能力，现在坦克正面装甲特别厚，而且纷纷采用复合装甲和反应装甲，但其顶甲由于种种原因，一直比较薄弱，故一些反坦克导弹采用了攻顶的方式专打坦克的这种脆弱之处。比如瑞典的“比尔”、美国的“陶”式、“标枪”等反坦克导弹就采用了攻顶的方式。这应该说是反坦克导弹的发展方向之一吧。

　　记者：在制导方式方面，目前光纤制导比较流行，这种制导方式会不会成为未来的主流制导方式?

　　杨：光纤制导应该是反坦克导弹向精确打击方向发展的一个趋势。目前发展光纤制导导弹的国家比较多，现已装备的主要是以色列的“长钉”系列，单兵携带、车载、机载的都有，技术水平较为先进。在研的有欧洲导弹公司的“独眼巨人”，从10-15千米开始发展，现在已经远程化，有60千米射程的，甚至高达100多千米，而且还在发展潜射型，通过潜艇的鱼雷管发射，攻击反潜直升机。美国也在发展光纤制导弹，已经做了不少工作。光纤制导的好处是抗干扰能力强，传输容量大，可传多种信号，并可把图像整个传回来，而普通导线只能传输一般信号。光线制导的另一个好处是，精度不随距离的增加而减少，不像三点法导引，距离越远，误差越大。

　　记者：光纤制导是不是也有断线的可能?

　　杨：也有，早期有线制导断线的情况，光纤也同样存在。

　　记者：为了对付日益加强的装甲防护，反坦克导弹已普遍采用串联战斗部，第一级用于对付附加装甲，第二级用于对付主装甲，未来会不会出现三级或四级串联战斗部的情况?

　　杨：从目前的坦克来看，其装甲厚度已经到了极限，像美国的M1A2、德国的“豹”2战斗全重都高达60余吨，今后不可能再通过增加装甲厚度来提高防护能力，否则必将严重影响到其机动性。所以目前带串联战斗部的反坦克导弹的威力已经足够了，即使打不透装甲，凭着巨大的装药当量，也会让坦克内的乘员丧失战斗能力。我们在做试验的时候，在坦克内放的动物的头部都被震出血，作为人来说，根本受不了。因此，不需要再增加一级或两级战斗部。今后可能对战斗部进行一些其他方面的改进，像为对付不同的目标而发展多功能战斗部、云爆战斗部、攻顶战斗部，甚至在战斗部内携带致盲剂，或者是在战斗部内携带特殊的东西，打出去后把坦克上的观瞄设备全糊起来，让坦克失去战斗力。

　　记者：未来反坦克导弹是不是会向远程化发展?

　　杨：射程远应该是追求的目标之一。尤其是目前的战争朝信息化方向发展，这就是说可在更远的距离上发现目标，然后向敌开火。像美国的“海尔法”，其射程达8000米，这样它就可以在对方防空火炮和便携式防空导弹射程外发射，增加了载机的安全性。另一方面，毕竟是射程越远越好，我们能打敌人而敌人却打不到我，这当然更好。从近几场局部战争看，近距离作战的概率已经越来越小了，远距离作战是必然趋势。

　　记者：远距离作战可以召唤其他火力打击，不一定要用反坦克导弹?

　　杨：反坦克导弹精度高，而一般的炮弹精度较差，即便是激光半主动制导的末制导炮弹，如“红土地”、“铜斑蛇”等，也有其缺陷，一般在5000～6000米外要有一个照射手，始终照射目标，这样就容易被对方发现，照射手随时会遭到打击，如果照射手被打掉的话，末制导炮弹就不起作用了。而光纤制导的反坦克导弹就不存在这一问题，并且第一发可用于侦察，将前方观察到的图像传回来，后方的射手就可以对前面的战场环境了如指掌，并发射第二发有选择性地打击目标。比方说前面有敌方军队，本来准备打一辆坦克，通过第一发导弹传回的图像发现敌方指挥车，这样第二发导弹就可直接攻击指挥车。

　　记者：末制导炮弹能不能向后方传输信息?

　　杨：很难实现，因为弹道很高，如果硬要实现这一功能的话，必须加无线电传输，而无线电又很容易受到干扰。

　　记者：甲弹之争由来已久，随着反坦克导弹的发展，未来坦克会不会发展出相应的对抗措施，比如新型材料的装甲、主动防护系统及其他干扰措施等?

　　杨：光电干扰、主动防护措施目前在坦克上已经有装备了，据说俄罗斯的坦克主动防护系统已经发展到了第二代，其性能究竟怎样，目前还没有经过实战检验。在干扰这方面，应该说有一定的难度，因为各种反坦克导弹的制导方式都不一样。

　　记者：目前美国正在发展高速动能反坦克导弹，它不是利用化学射流来穿甲，而是靠高速动能穿甲。您认为这种导弹有发展前途吗?

　　杨：目前的坦克普遍采用反应装甲，这种装甲对反坦克导弹这类破甲弹具有一定的防护效果，但对穿甲弹来说，基本不起作用。而美国在研的这种高速动能反坦克导弹，其战斗部实际上就是穿甲弹，就像坦克发射的穿甲弹一样，是一个穿甲杆，由于速度快，动能非常大，最后凭借强大的动能去贯穿装甲。导弹的高速飞行来自于大推力发动机的强大推力，发动机在导弹达到一定速度后便脱落，这样剩下的就只有一个很细、很长的采用高精度快速响应制导无动力飞行的“穿甲杆”。这么快的速度，这么小的目标，对方很难实施拦截。(董世红)