对于方慰先总设计师，记者早有耳闻，他是我国著名的二代坦克设计师，曾先后主持和参与设计过69--2、80--2、85--1／2／2M／3等系列坦克的研制。对于这样一位坦克专家，记者的景仰之情由来已久，采访的想法也一直在酝酿之中。一个秋高气爽的日子，记者得到方总同意，就我国二代外贸坦克的研制情况进行了长达一整天的专访。方总衣装朴素，为人随和，整个采访相当顺利。采访录音整理完后记者发现竟有2万余字，由于种种原因，记者不得不痛下杀手，大量删减。尽管如此，定稿后仍保留了近万字的长文。希望这篇坦克采访的 文章，能让读者从中领悟到我国老一代坦克设计师的那种不屈不挠、持之以恒的开拓精神。

　　记者：首先想问一下方总，您都设计了哪些外贸坦克?

　　方总：除59之外，其它外贸坦克我都参与过，像69-2、80-2、85-1／2／2M／3等。我国的坦克编号有个规律，凡是带2的，都是外贸型，像69-2、80-2、90-2，国内装备的一般是带1的，像59-1、69-1等。

　　记者：能否谈谈69-2外贸坦克的研制背景?

　　方总：这得从我国的二代坦克69式谈起。69式的研制始于1963年，由60研究所和617厂设计所共同设计，装甲兵科学技术研究院参与研制。由于有的部件几经组织攻关而未能奏效，于是决定将未完全成熟的部件研制工作暂时下马，基本成熟而质量不稳定的部件则继续攻关。1974年3月设计定型后正好赶上文化大革命，当时总共生产了100辆，到部队后发现一大堆问题，结果全被退回，69式的发展因此而停顿。文化大革命后，部队马上提出对69式进行改进。为此召开“七八·四”会议，讨论研制新的二代坦克，这就是后来的80式。

　　八十年代初，国外急需采购我国坦克，69式由于性能较差不能满足要求，而我们正在进行中的69改虽然还存在一些问题，但小改基本上已经完成了，为争取时间，于是将研制中的二代坦克的一些已经成熟的技术，用到外贸坦克上。国内装备的是69-1，所以外贸型就叫69-2。等80式出来的时候，69-2已经卖出一部分了。

　　69-2的诞生还有一个小插曲。在对越自卫反击战中，我们的坦克0号车都是指挥车，而当时我们曾外援越南许多坦克，他们对我们的坦克情况非常了解(包括编号)。于是越军专打指挥车，尤其是打车长的位置，由于车长要经常探出身来指挥，所以伤亡比较大。战争结束后，在汲取经验教训的基础上，对69式作了局部改进，比如车长舱门旁增加两个护板等，改进后就有了69-2。

　　记者：方总刚才提到了80式，那80式与88式是什么关系?

　　方总：当时的国防部长张爱萍在1980年11月召开了69改坦克方案论证会，在此之前我们已经研制了一辆样车让他看了，觉得很满意，当时张爱萍提出就叫80式，80式坦克由此而来。80式到1988年正式定型，故又叫88式。所以80式指的就是88式。

　　记者：从您刚才谈的情况看，69-2是赶进度赶出来的，其后是不是还有发展?

　　方总：69-2的总体性能还只属于七十年代初期的水平，难以满足外贸国的需要，随着时间的推移，逐渐无法适应市场。所以后来又在80式的基础上开发了80-2外贸型，80-2与80式的差异主要在火控上，即80-2把原来放在主炮护盾上的激光测距仪整合到炮长瞄准具里面，采用了小型化的激光测距仪和小型化的计算机。

　　记者：80-2的外销情况又怎么样?

　　方总：80-2出来后1987年到某国进行表演。去之前，80-2在国内已经跑了一段时间，没有出现故障。在该国随着他们部队沿国境跑了一圈，他们的地形条件特别坏，沙尘多，发动机起动后掀起的尽是沙尘，而地面沙层又太厚，坦克根本不能倾斜行驶，稍不注意履带就脱落。当时80-2刚爬上一座山坡，履带齿轮就顶住负重轮，没办法只好倒退一下再前进。当翻过山坡后，我在后面坐着吉普车跟上去，但怎么也找不到坦克。“1号”、“1号”，呼叫无数遍也不见回音，最后花了两个小时才把坦克找到。就这样，最终总算是绕着全境跑完了。

　　行驶试验完毕后，外方认为性能不错，接下来就是考核发动机的拆装维修过程，看花多少时间才能拆装完毕。当时参加表演的还有法国的AMX-32坦克，AMX-32的发动机拆装只需半个小时到1个小时，而我们的80-2拆开需要4个小时，装上又需要4个小时，总共得花8个小时，所以用户认为光性能好不顶用，拆装时间长，维修保养困难。当时我们还是第一次看见西方整体吊装式发动机，感觉到我们的维修性能太差，所以80-2的外贸失败了。

　　后来中国北方工业公司又提出，能不能真正搞一个新二代外贸坦克，这就是后来的“风暴”1。在性能方面，“风暴”1有很大的提高，主要是火力方面，由于1979”1980年直接从国外引进的105毫米炮明确限制15年内不能用于外贸，为此我们采用了加长身管的105毫米炮，以提高火炮的射速，增大火炮的威力。“风暴”1号出来后，总觉得机动性不太满意，发动机只有730马力，于是又开始研制800马力发动机，变速箱也换成液力半自动的，“风暴”2由此诞生。

　　记者：“风暴”1和“风暴”2是不是与85-1和85-2相对应?

　　方总：“风暴”坦克出来后当时就讨论给它起个代号，如果按照年代来命名的话，应该叫88式或89式，因为是1988年至1989年设计的，但由于其性能没有达到同时代世界先进坦克的水平，所以后来就命名为85-1、85-2。

　　记者：“风暴”坦克最终外贸成功了吗?

　　方总：“风暴”坦克也没有卖成。1990年5月“风暴”2到国外进行试验考核。一般而言，坦克出口都是在国内定型生产后才出口的，而我们当时刚做出两辆样车就前去进行试验，小故障总是不断。国外考核相当严格，试验也不是太规范。比方说前面有一座山，不管山下有没有平地，只要爬上去就是好的，根本不管万一爬不上去坦克没有退路怎么办。再比如有一条河，坦克能潜渡过去就是好的，也不管河底是否有淤泥，坦克会不会陷进去，而且坦克下河前要做许多准备工作，像下河时坡度不能太大，太大坦克就直接栽进去了；上岸时坡度也不能太大，太大根本爬不上去，所以说并不是随便一条河坦克都能潜渡的。当时“风暴”有两种变速箱，其中一种一到国外就出故障，最后只有3挡一个挡能开。另一种变速箱总算还可以跑，跑的过程中也总爱出故障，我们只得连夜赶着维修，第二天再跑。由于质量不好，当然又失败了。这些迫使我们寻找自己的毛病，设计更好的坦克。于是我们又开始着手85-2的改进。当时，巴基斯坦看中了“风暴”2坦克，他们认为这型坦克不错，当时就提出要求，能不能在85-2的基础上改一改，给他们设计一种新坦克，这就是85-2AP，P表示出口巴基斯坦，国内叫85-2M。

　　记者：改进主要体现在哪些方面呢?

　　方总：根据我们对市场的预测，用户最关心的是如何提高火炮威力及提高火控系统的性能，所以我们在85-2上加装了125毫米的火炮，并改进了稳像式火控系统。由于炮弹加重，采用了自动装弹机，乘员由原来的4人减少为3人，炮塔自然由原来的三人炮塔改为双人炮塔。在动力系统方面，“风暴”2的发动机功率由原来的730马力增大到800马力，但外方觉得增加幅度太小，决定改用1000马力发动机，但由于国内技术储备不足，1000马力发动机还正在研制阶段，所以决定分两步走，第一步仍保留原来的发动机，第二步再换装1000马力发动机。

　　记者：我国早期的坦克，像59系列、69系列，以及80式采用的都是铸造炮塔，直到85式后才改成焊接炮塔，这是为什么?

　　方总：这主要是受苏联的设计思想的影响。其实在设计80式坦克时就已经开始搞焊接炮塔了。半圆形的铸造炮塔，钝头穿甲弹打上去很容易产生跳弹，因此说铸造炮塔对付钝头弹很有效。但随着穿甲弹的出现，铸造炮塔就不行了，尤其是次口径大长径比穿甲弹，动能大，穿甲威力强，所以焊接炮塔就得以发展，因为焊接炮塔可在主要部位采用很厚的复合装甲。从目前弹药发展速度看，今后不管是什么炮塔，一旦击中就会被击穿。何况，哪怕是100毫米口径的钝头弹都几平可以将坦克内的乘员震死。我们曾把几只猴子放在坦克内用100毫米钝头弹试验射击，结果几只猴子全被震晕了。

　　记者：85系列中还有一型叫85-3，它是85-2M的后继型吗?

　　方总：85-3是从1993年开始研制的，发动机由730马力提升到1000马力，变速箱是T-72的双侧变速箱，而且动力舱是整体吊装的。1994年85-3到国外表演，准备出口，但失败了。1995年进行第二次试验，用户拿乌克兰的T-84与我们的85-3同时试车，相互竞争。试车完后，两种坦克性能上差不多，我们的火炮比T-84的还好，因为内膛是自紧镀铬的。但当时T-84已经批量生产，我们的只是个试验品，这样试车中就显得故障比较多。尤其是机油箱偏小，因为它是按照高寒气候条件设计的，而该地区特别炎热，机油循环量不够，产生大量蒸汽，结果把机油箱崩裂了。用户最终选中了T-84，85-3落选厂。

　　其实85-3是一型相当不错的坦克，1000马力发动机，双侧变速箱，基本相当于俄罗斯的T-80／90，而且整体吊装的动力舱比俄罗斯的还先进，火炮也不弱，还加了反应装甲，在战斗全重上85-3也只有44吨。

　　记者：从80式以后，我国坦克底盘都改为6对小负重轮，像85系列，增加一对负重轮是不是由于坦克重量的增加?

　　方总：负重轮的增加与坦克本身的重量有一定的联系，但最主要还是因为速度提高导致的。早期坦克的最大速度只有50千米／小时，到80式提升到60千米／小时。速度越大，履带的跳动就越大，这样履带就很容易击打翼子板，而且容易脱落。通过改为6对小负重轮后，履带有托带轮托着，这样就不会跳动太厉害了。小负重轮的好处是弹性好，动行程大，当然转速高，产生的热量也多。

　　记者：从80式坦克以后，我国坦克是不是大量采用了反应装甲?

　　方总：80式采用的披挂式装甲(整个车首一大块)里面有复合材料，所以这种装甲又叫复合装甲，真正的秘密也就在这个复合装甲里面，究竟是陶瓷还是其他什么材料，一般不对外公开。德国“豹”2的复合装甲为间隙装甲，当炮弹击中后，在不同厚度的间隙装甲间产生回波，相互抵消，它是利用物理效应来达到防护效能。还有一种装甲叫反应装甲，当炮弹来袭后，用炸药盒提前引爆来影响炮弹弹道，是利用化学效应来达到防护目的。反应装甲最早出现时对破甲弹防护性能较好，现在研究的反应装甲把物理效应也加进来，这样既能防破甲弹，又能防穿甲弹。发展到目前反应装甲大多已成双防反应装甲。80式是披挂式，从85式开始复合装甲已经被焊在主装甲里面了，85-3上使用的是双防反应装甲。

　　记者：请问方总，您设计了这么多坦克，其中您最喜欢的是哪一种?

　　方总：我最欣赏的是85-3，虽然部队未列装，但性能确实很好，有体积小、重量轻(40吨级)、整体吊装式发动机等优点。(《兵工科技》：董世红 李学峰)