近日，印度外交部列举巴基斯坦、尼泊尔等国“一带一路合作项目相继被取消”的事例称，“一带一路”对各国施加的不可接受的条件正在反弹。联想到2017年中国举行“一带一路”峰会，印度没有任何官员出席，事实上，印度对于“一带一路”一直都持一种反对态度。2018年，习近平主席和印度总理莫迪会晤四次，中印关系看起来似乎有些好转，印度对于中国态度究竟如何？对于“一带一路”又有什么顾虑？观察者网专访复旦大学国际问题研究院研究员、南亚研究中心副主任林民旺教授，以下是采访全文。

　　[采访/观察者网 周雪莹]

　　观察者网：2018年G20峰会上，习近平主席和莫迪举行会晤，应该说去年两国关系整体是友好的，两国领导人一年内已经见了四次，莫迪也在年初来中国访问。您认为是什么促使莫迪对中国态度发生转变？

　　林民旺：这件事要从横向比较的角度来看，今年一年印度对周边、大国的外交都在调整，整体上都比较友好，对南亚的小国显得比较宽容。比如说2018年1月，美国等国家要求印度对马尔代夫总统阿卜杜拉·亚明的内政进行干涉，但印度选择了克制，没有派兵，也没有很强的批评。

　　为什么会这样？一个大背景就是2019年印度要大选。事实上，今年印度就已经进入了大选季，所以他需要各种稳定。外交和内政都不要出事，对他来说这是最稳妥的方式。对于莫迪来讲，现在不是要做事情的时候，他更需要的是把盘面稳住。就中印关系而言，他希望今年不要像过去几年一样，出现边境对峙的情况。

　　无论是维持自己的国内统治地位也好，还是要为明年可能连任做准备，他都是需要和中国达成一些比较友好的合作的。印度是一个比较开放的民主国家，如果跟它的最大的邻国对峙上了，对莫迪政府而言，这是很尴尬的一件事。假设今年又对峙上了，那莫迪政府的态度到底是强硬一点好还是不强硬好呢？强硬了，万一失控，跟中国真发生冲突了怎么办？毕竟，过去有几次中印其实都濒临冲突的边缘。

　　那如果示弱呢？这样的话，国大党肯定就要批评“莫迪不行”，趁机在国内做文章，调动民众情绪，为大选季做准备。所以莫迪现在最好的选择就是在中印边界上别出事，他就不需要面临这些很麻烦的选择。

　　观察者网：目前中国推进“一带一路”，印度算是一个比较大的阻力，甚至缺席了去年“一带一路”峰会。印度如此抗拒中国“一带一路”倡议的原因有哪些？

　　林民旺：首先从政治正确上说，他不能支持“一带一路”。中巴经济走廊的规划，有些项目是落在巴控克什米尔的，而克什米尔的争端是印度跟巴基斯坦建国以来就一直争论不休的。

　　中巴经济走廊在巴控克什米尔的项目，对印度而言，从某种意义上来讲是中国在支持巴基斯坦的主权声张，固化了巴基斯坦对克什米尔的所谓“占领”（印度坚称克什米尔是巴基斯坦占领的）。在印度看来，这个问题其实和它涉入南海问题一样。印度到争议的海域里去开采石油，我们是抗议的，因为那个海域是中国跟越南争议的地带，印度去了，相当于支持了越南的主权声张。

　　另外一点就是，印度认为“一带一路”有地缘政治的诉求，他认为我们是要搞一个以中国为中心的地缘政治的版图。在中国周边，南亚的经济整合度最低，区域内贸易只占贸易总量的5%，国家之间的经贸联系并不紧密。与之相比，中亚国家与俄罗斯的经济整合度很高，中亚五国的油气管道和道路都是依赖莫斯科的。因此，在南亚，很多国家希望能通过加强与中国合作来发展自身的经济。事实上，中国在南亚的经济影响力近年来也在不断增强。印度如果对“一带一路”表示支持的话，就怕南亚其他小国全都倒向中国了。所以印度至少在态度上是要持保留态度的。

　　观察者网：中印缅经济走廊变为中缅经济走廊。没有印度的参与，“一带一路”在南亚的发展将有何影响？

　　林民旺：其实也没什么大影响，我们该做什么还是做什么，毕竟“一带一路”是经济合作，印度也没什么办法阻扰，他最多也就是表示很不满而已。南亚的“一带一路”建设除了中巴经济走廊这一条，还有中国跟尼泊尔的经济走廊，中国跟斯里兰卡，中国跟马尔代夫，中国跟孟加拉等等的双边层面上的经济合作。

　　原本我们是希望多边合作，比如说孟中印缅四家一起，或是中尼印三家一起。印度愿意一起做，我们当然也愿意和欢迎。但既然印度现在是这样一个不配合的态度，那我们也就只好不和他玩了，所以后来很多多边的经济走廊就变成了双边走廊。

　　观察者网：但印度的态度会不会导致实际操作过程中有一些麻烦？

　　林民旺：麻烦肯定是有的，比如说中国跟尼泊尔的中尼印经济走廊在提出来的时候，印度说可以啊可以啊；孟中印缅经济走廊提出来的时候，印度也说可以啊可以啊。但实际上他不做事，你问他要方案的时候，他就不理你，态度比较消极，其实就是变相地在阻止。

　　印度不参与，其他小国也会比较犹豫。比如说尼泊尔，一直到2017年的5月份“一带一路”北京峰会的时候，才同意跟中国签“一带一路”谅解备忘录，为什么会这样？很重要的一点就是，普拉昌达上台之后不敢签，因为南亚的老大哥印度没签。所以他一直拖到自己任期剩下不到一个月的时候，赶紧把这份备忘录签了。第一是向中国表态：我对中国是很友好的，这个条约是在我的任期内签下来的。第二，因为印度还没签，他就相当于把这个烫手的山芋扔给下一届政府。

　　孟加拉政府也一样，在支持“一带一路”这个问题上，因为印度不支持，所以他们其实都经历过挣扎。但“一带一路”整体上来讲还是经济项目，印度也找不到太多理由很强烈地反对，所以后来逐渐也开展了很多合作项目。

　　观察者网：印度一开始的表态是同意做这件事情，但后面又反悔了，这是什么原因？

　　林民旺：其实就是印度想多了。中印的互信程度很低，很多事情就容易往更深层次的战略意图、更恶意的方向去考虑。开始的时候，他们没把中国“一带一路”想象得那么可怕，觉得这可能就是一个经济合作项目，挺好的，就答应下来了。结果新政府上台，回头一想，又觉得这事可能会伤害到他，不能干。

　　政府的变更是很重要的因素。印度上一届辛格政府的时候，孟中印缅经济走廊还是中国跟印度首先提出来的，但到了下一届莫迪政府印度就不愿意搞了。

　　观察者网：中巴经济走廊也一直受到印度的抵制，巴基斯坦目前国内局势也比较动荡。从您的观察来看，中巴经济走廊的成效如何，当地人是如何评价的？

　　林民旺：中国推进项目的速度和效率是很令人震惊的。巴基斯坦国内对于中巴经济走廊评价的主流声音是很积极向上的，认为那是改变他们命运的一个契机。

　　但是另外一方面，巴基斯坦是民主国家，而且这个国家整合的比较差，所以很多人会闹。就如同国内修地铁似的，很多人认为应该修到我家门口，为什么修到你家门口？巴基斯坦各个地方都在争经济走廊的合作项目，新上任的总理伊姆兰·汗原来对经济走廊的项目就是略有批评的，因为很多项目不在他的政治支持者的省份里，批评大部分项目都在谢里夫家族的大本营旁遮普省。

　　整体上来讲，伊姆兰·汗肯定是支持中巴经济走廊的。“一带一路”投资的很多国家，投资环境各方面的排名都在世界一百名开外，吸引外资的能力很差。现在有中国的投资，自然是非常欢迎的。巴基斯坦出现一些异样的声音也是正常的，不全是反对“一带一路”本身，主要是他们担心没有尝到中巴经济走廊的利益分成。

　　观察者网：现在很多人对“一带一路”存在一些误解，认为是给别人白花钱，那在投资这些国家的过程中，我们能得到什么利益呢？

　　林民旺：投资是相互的。“一带一路”有现实的必要性，首先中国很多的产能确实过剩，有对外投资的需求。为什么基础设施建设是“一带一路”最开始做的事情？我的理解是，第一中国这个方面很强。第二中国基础设施建设的能力有点饱和，在国内市场已经竞争得很充分了，所以现在需要走出去，到外面去干项目，这样很多公司和工人才有活干。

　　大部分“一带一路”项目都是中国出钱出力来建设，很多甚至建成之后要中国来运营。这种合作模式，其实在国内见得多了。我个人的感觉，“一带一路”其实一定意义上说，是把中国国内的发展模式延伸到了国际。

　　观察者网：印度自己一直有大国雄心，这几年也有所发展，但要和中国竞争，似乎还有些差距，您认为中印两国相比，各自的优势和劣势有哪些？

　　林民旺：中国现在是从一个地区性的大国正在走向全球性大国，影响力已经开始不单单是超越东亚范畴了。但印度其实很明显还是属于地区性大国的角色，所以这个优势劣势还是很容易看得出来的。

　　从产业结构上来讲，印度的优势在服务业，他的服务业比我们要强。而我们的优势在制造业上。

　　观察者网：但印度作为一个发展中国家，服务业比较强是不符合规律的现象。

　　林民旺：对，这就是印度当年经济发展路径留下来的问题，他现在也在纠正这个问题。1978年中国搞改革开放的时候，我们是把中国往制造业的方向上去发展，那个时候我们搞中外合资企业、来料加工等，等于是培训造就了中国的产业工人和制造能力。

　　但80年代印度拉吉夫·甘地上台，他喜欢玩半导体、电子类的东西，所以他就把印度往计算机等相关行业发展。这是改革路径上的初始差异，后来的发展也就相应的有更大差别，中国往制造业上发展，印度往服务业上发展。现在常说印度是世界办公室，中国是世界工厂。

　　印度的制造业现在只占GDP的15%左右，服务业占了50%多，印度跟美国等发达国家的产业结构是一样的，就是第三产业占比很高，第一产业和第二产业很弱，这就导致印度的就业问题比较严重。高端服务业只能吸纳中高层的知识分子的就业问题，普通人的就业没法解决，这是印度现在非常大的一个问题。他现在为什么要搞印度制造？就是希望能发展制造业，让印度的年轻人有工作。

　　制造业占印度GDP的比重，2017年仅为15%/数据来源：世界银行

　　观察者网：对于美国提出的印太战略，印度似乎兴致并不高？

　　林民旺：也不能这样说，我觉得印度对印太战略还是很支持的，但他又不想让别人感觉印度当美国的小弟了。印太战略下，美日印澳四个国家，日本跟澳大利亚本来就是美国的小兄弟，所以对这两个国家来说没什么问题的。但印度比较尴尬，他跟美国从冷战开始一直就是分属不同阵营的，大部分时间印度是属于苏联阵营，相反那会儿中国还是属于美国阵营的。所以印度现在加入印太战略之后就特别尴尬，怕被美国牵着鼻子走。

　　印度为什么要支持印太战略？其实就是因为他希望把美国拉住。如果美国不在亚洲，亚洲就容易搞成单极的亚洲，因为从经济上来说，中国的实力已经超过东亚所有国家加起来的总和，中国的GDP比日本、俄罗斯、印度、印尼、澳大利亚等国家加起来总和还多。所以印度希望美国能在这里继续平衡中国。

　　观察者网：印度会不会担心美国威胁到他南亚霸主的地位？

　　林民旺：印度洋的霸主其实是美国，1966年英国人把迪戈加西亚岛租给了美国，等于美国在印度洋中部有一个最大的军事基地；美国第五舰队的司令部在巴林，所以其实美国在印度洋的影响力要比印度大得多。过去巴基斯坦也一直是美国的小兄弟，所以在南亚，美国一直是保持着非常强大的存在，过去印度的霸主地位实际上主要是受美国挑战的。但现在印度和美国关系比较好，他俩有点默契，实际上美国是有点尊重印度在南亚的大国地位，相反，印度感觉中国并没有那么尊重印度在地区的老大角色。