5月19日至7月28日，由解放军总参谋部组织的7场陆军训练史上实战化、信息化程度最高，集中体现我军近年来训练改革成果的实兵对抗演习——“跨越-2014•朱日和”系列演习在北京军区朱日和训练基地的广袤草原展开。来自全军7大军区的各1个装甲旅(机步旅)分别与我军第1支专业化“蓝军”——北京军区某机步旅进行实兵自主对抗。对抗的结果为1∶6，“红军”败“蓝军”胜。

资料图：蓝军机步旅旅长夏明龙的指挥所就设在一部机动通信车内，对手很难找到他的踪影

　　经过7场“跨越—2014•朱日和”对抗演习，解放军陆军首支专业蓝军部队长夏明龙，成为这个夏天最受瞩目的中国军人之一。第7场实兵对抗结束后，已经近80天处于高度紧张状态的夏明龙沉沉睡了一觉，接受《瞭望东方周刊》的独家专访。采访全文如下：

　　第一支真蓝军

　　《瞭望东方周刊》：你为何会成为陆军首支专业蓝军旅旅长？

　　夏明龙：我是2014年春节前的农历大年二十八来到蓝军旅任职的，很突然。其实，在2014年1月底，我作为北京军区司令部军训部副部长，刚在朱日和对基地和蓝军旅的训练进行了检查。从北京出来前，首长跟我谈话，说这个旅很重要，任务也很重，一定要干出成绩。那时候，我就已经知道要搞“跨越—2014•朱日和”演习，也参与了相关工作的筹划。

　　《瞭望东方周刊》：成为专业蓝军旅旅长，心情如何？

　　夏明龙：挺好！当蓝军旅旅长和当其他师旅长很不一样，它有特殊性，年度重大任务多、压力大，各级关注多，而且这个部队还处于建设的起步阶段。蓝军旅于2011年组建，2012年初部队移防朱日和，2013年底转隶为北京军区司令部的直属部队，2014年初正式改编为专业蓝军部队。

　　这支部队过去驻地在大都市，一下到戈壁草原，曾经人心不稳——到这边后干部的家属就不了业、孩子上不了学，干部们的压力很大。到现在能扎根在这里，很不容易，部队官兵作了很大的奉献。

资料图：夏明龙(左前)的右臂佩戴着“中国第一蓝军旅”的臂章

　　《瞭望东方周刊》：现在部队对抗演习中都有蓝军，何为“专业蓝军”？

　　夏明龙：主要是编制体制有很大变化。过去蓝军更多是过渡性、替代性的。最早在朱日和基地是由北京军区一个装甲旅在这里模拟蓝军，后来38集团军一个团级单位也曾在这里模拟蓝军，都属于非专业性的，以红军的身份来模拟。它的编制、结构和模拟对象都有差异。

　　总部在2014年1月14日颁发命令，我们旅按照任务进行了改编，4月30日完成编制体制的调整，20天后就开始了“跨越—2014•朱日和”的第一场试点演习。

　　改编命令下达这一天，我的心情很平静。作为军人，我深知这一切都是完成任务的需要、履行职责的需要。改编之后，蓝军部队展示能力的空间更大了。在过去那种编制体制下，确实有很多矛盾，不好运行，模拟效果也很难摆脱“红红对抗，自己与自己打”的怪圈。现在我们可以根据多角色的需要，随机组合。

　　《瞭望东方周刊》：多角色扮演模拟对手，是否存在很大压力？

　　夏明龙：我们模拟对手以一个方向为主，兼顾其他方向。现在这个部队的总体任务已经变了，主业是把对手研究好，副业是自己还要训练好。其实这之间并不矛盾，研究好对手、演好对手，同样可以训练好自己；部队自身的训练水平不高，也无法把对手演像演真。我要强调的是，我们旅的训练计划和其他作战部队的训练计划就是不完全相同的。

图为“蓝军”坦克在“战斗”中且战且走的战术动作红军机步旅装甲集群在大漠上机动的场面

　　今天的对抗实战仿真度高

　　《瞭望东方周刊》：过去的蓝军部队每年也要打好几次演习，“跨越—2014•朱日和”有何不同？

　　夏明龙：过去曾经搞过一演五抗，就是连续打5场。但那种对抗不像这次强度这么大，实战化程度也没这么高。以前对实战化训练的认识没有上升到现在这么高，仅仅是形式上的对抗，逼真度还是有一定差距的。

　　我是考大学没考上，当兵到部队，就在内蒙古，距离朱日和百十公里的地方。后来考上军校读了四年，毕业后到38集团军，一直在训练部门，从作训股长到作训科长、作训处长、军训部副部长，一直都在搞训练。

　　习主席提出实战化的要求，抓住了训练的根本。我们过去也曾讲过很多训练的标准，但最根本的是向实战靠拢。否则训练作战两张皮，是脱节的。现在用实战的标准指导部队搞训练，这样才知道训练哪里不行。

　　过去形式主义的东西很多，喊得多、做得少。原因一是没有实战的环境和条件，二是我们不知道实战是什么样的情况。很多指挥员也想把训练贴得和实战更近，但脑子里没有这种情况——毕竟多少年没打过仗了。

　　“跨越—2014•朱日和”就是依托朱日和基地这个联合作战试验场，构设的这种实战环境，让部队一走进基地就能感受到战场的氛围。

图为蓝军机步旅预备队坦克连投入战斗

　　也不能说过去的对抗就是流于形式，但至少没有今天的对抗实战仿真度高。过去双方摆开架势、走个程序，部队没有从技术层面得到充分检验。“跨越—2014•朱日和”这几场演习，比以往前进了一大步。对于我军的军事训练来说，应该是革命性的。过去确实没有搞过这种演习，现在是多维、全程的对抗。

　　《瞭望东方周刊》：7场“跨越—2014•朱日和”对蓝军旅有何影响？

　　夏明龙：我们离打赢的要求还有距离。这个蓝军部队组建时间很短，真正要想达到模拟对手的战术特点、作战能力，确实很难。但从“跨越—2014•朱日和”这几场对抗来看，部队打一仗进一步，一仗比一仗好，就是因为训得多了、训得实了，不断在整体对抗、全程对抗中解决问题。

　　但我们基础的东西还是有差距。这次打了7场，我们解决的主要是漏训的问题。因为在部队组建、模拟蓝军的过程中，任务太重，有些东西漏训了。现在以抗代训，兵种之间的协同通过对抗达到了比较默契的程度；单兵的战斗意识，通过对抗得到了强化；部队的整体战力得到了融合。这些应该说是一个大的进步，但基础还不够扎实。这是客观存在的。

资料图：征尘未洗的“红军”指挥员在导演部复盘检讨大会上

　　要敢于放手让红军跟你打

　　《瞭望东方周刊》：蓝军获得了6胜1负的成绩，你如何看这个结果？

　　夏明龙：开始对抗时，心里底数不是很清楚，总想着怎样把对手打败，把红军打得不舒服。到后来逐步转变为要当好陪练员、练红军，让红军在不同阶段得到充分体验。

　　蓝军就是要让红军找体会、找不足。就像打乒乓球一样，想当好陪练，要会多种打法，能高、能低，进攻、防守都行。对刚进国家队的队员不能打得太厉害，不然对方自信心就没有了；遇到技术比较成熟的高手，也不能让他感觉很轻松。这就是首长讲的，蓝军“要遇强不能弱、遇弱不过强”。

　　应当说，刚开始也比较挠头，怕把握不住。担心哪个地方脱节，无法达成意图，甚至蓝军模拟对手的想法、战法不能实现。但无论如何，要敢于放手让红军跟你打。

资料图：蓝军阵地上的防空导弹发射手

　　蓝军其实就是假想敌。部队训练要提高实战化程度，必须要有假想敌。最早是分队对抗，小规模假想敌，比较初级，拿着旗子摇一摇，让官兵脑子里有个敌人的概念。

　　现在我们搞蓝军建设，不只是说有敌人，而且要让你看到真正的敌人就是这个样、是这么打的、会制造这么多麻烦。你跟他比，就是存在信息差、火力差。红军得琢磨，想方设法弥补自己的薄弱环节，找到克敌制胜的招法。这就是蓝军部队的价值。

　　蓝军部队的存在，不仅仅是要打造一支过硬、逼真的假想敌部队，而是要通过我们这样一支专业化蓝军来锻炼和摔打全军的陆军师旅，通过和我们的对抗来找到不足，回去补差训练，成为能打仗、打胜仗的部队。

　　《瞭望东方周刊》：怎么理解“要敢于放手让红军跟你打”？

　　夏明龙：打到一定程度之后，比如红军训练技术不是很好，如果在前沿第一阶段的交战中把它打得太狠，也许它就没有连续进攻的能力了，也就不可能获得相应的体验。所以作为蓝军，作为陪练员，要敢于收手也敢于放手。

　　这是基于对自己能力的信任。如果到后来控制不住，就可能崩盘。其实经过第一阶段交战，知道对手是什么状况，也就知道对手在什么情况下根本就打不下去了。

　　《瞭望东方周刊》：我看到蓝军战士都很自信，包括戴墨镜、围巾等，着装也很前卫，显示着信心。

　　夏明龙：一开始有点摸不着北，现在自信度很高了。只要给一名战士一块阵地，他就知道自己看着多宽的正面，要干什么。一旦阵地守不住，自己下一步要到哪去，和友邻之间怎么配合。

　　这次有的红军部队觉得心有不甘——这么远到这里来，蓝军熟悉地形，自己打不赢。我觉得，专业蓝军部队应该成为面向全军的检验型部队。将来把我们拉过去在各个战区的基地对抗，红军依托地形要是能打赢蓝军，说明你很厉害。

　　部队训练到一定程度，在任何地形都能够根据模拟对象的特点演出来，至于说输赢那是次要的——模拟好强敌并通过不断的努力战胜强敌，你说能不能打胜仗？

图为红军机步旅在付出重大代价后，攻上蓝军核心阵地的情景

　　强敌的影子、我军的骨子

　　《瞭望东方周刊》：如何判断一支红军部队的实力？

　　夏明龙：看两个方面，指挥员和部队作风。指挥员组织指挥能力如何，从开始筹划、战场机动就能看出来。

　　从作风上讲，这个部队进入朱日和基地之后，它的士气怎么样、是否正规严谨，都可以看到。在军事训练上要求严格的总参军训部领导在总结大会上曾经讲过，一个部队要是连垃圾都解决不了，怎么能打胜仗？这就是一个作风的体现。

　　《瞭望东方周刊》：你对部队的要求是比较苛刻，还是相对平衡？

　　夏明龙：“跨越—2014•朱日和”一场一场地打，我们对队伍的要求越来越高。到第七场，天那么热还是认真练，从来不放松。一个部队要有一口气，如果气没了，装备再好也不行，就是“钢多气少”。比如战场管理，我们每次演习都要求战士随身携带垃圾袋。虽然这是个小事，但可以证明有没有执行力，意图能不能在部队末端得到最坚决的执行。

　　《瞭望东方周刊》：每个蓝军战士都要学习外军的战斗方式吗？

　　夏明龙：我们提出来“技术基础训红军、战术运用训蓝军”。一些基础性的训我军的东西，比如武器装备等还是我军的。但战术运用等，关键是各级指挥员、指挥机关要掌握外军的战术思想。一般战士训练红军的技术基础，怎么行动由指挥员赋予任务。有些班长、骨干需要掌握一定的外军知识，有些战士也需要掌握部分外军的单兵动作，但这不是主要的。关键是你的理解，“对手的样子、强敌的影子、我军的骨子”。

资料图：从千里之外跨战区机动来到大漠深处的红军机步旅进入待机地域，这是红军旅警戒哨

　　《瞭望东方周刊》：贴近实战的训练环境建设，是花钱可以解决的问题吗？

　　夏明龙：需要理念，朱日和从1957年就有了这么一个场地，当时是装甲兵的靶场。真正的建设是从2007年开始，复杂电磁环境；从2008年开始琢磨建大型陆空联合训练基地。再后来，2010年开始筹划联合作战试验场的建设。这就带来一些理念的变化。开始是保障基地，再后来是组织训练，到现在是检验能力，下一步是设计战争、搞作战实验。依托这个基地，大家到这来，设想未来的战争怎么打，进行实验，实验完了让部队来印证。这是很大的理念突破。

　　以基地为依托搞实战化训练，但实战化训练不只是基地，它是贯穿始终的，新兵训练就要贯彻实战化思想。基地是对实战化进行检验的非常好的平台，其中不可或缺的就是蓝军。

　　《瞭望东方周刊》：你的部队现在面临的主要挑战是什么？

　　夏明龙：一是人才问题。各级指挥员要对外军的作战理念、作战思想非常熟悉，运用娴熟。人才储备不足对蓝军建设是一个瓶颈。

　　二是物质条件，既然要模拟强敌，应该赋予它相应的物质条件。我们的装备水平还比较低，这方面军委、总部已经列入计划了，要换装。

资料图：前沿标识通路的红军士兵

　　《瞭望东方周刊》：换装后蓝军部队的武器装备会达到何种水平？

　　夏明龙：应当说全军前列，这也是一种需要，具体演习时可以根据红蓝实力进行一定的限定。但技术决定战术，没有优良的技术装备，就演不出强敌的战术思想。

　　提高人的素质，配备好武器装备，把外军的战术思想在这种结合中体现得更完美，就能演出需要的东西。

资料图：蓝军部队标识上的狼头

　　《瞭望东方周刊》：为何部队的标识上有狼头？

　　夏明龙：狼非常狡黠，又非常讲究团队精神。狼体现了一种战术思想、整体的力量，不是单打独斗。

　　《瞭望东方周刊》：能谈谈那套备受争议的新作训服吗？

　　夏明龙：网络上对蓝军服装的评论我都看到了。毕竟，凡事都有一个从发生到发展的不断完善、不断成熟的过程。现在，主要与红军有所区别，从战场角度，并不完全符合作战环境。下一步还要换，已经在制作了。(来源：《瞭望东方周刊》)