主持人：从现在的角度看，步兵方阵已经接近尾声，现在开始很多军迷和网友们，真正期待的就是重型装备了。从现在的角度上来讲，俄罗斯也在进行军事改革，俄罗斯的这种军事改革中，其实就是破除掉一部分过去的旧装备。在这种军事改革中，俄军实际上通过克里米亚的局势来看，实际上产生了什么样的变化？

　　岳刚：俄军这几年的军队改革也经过十多年，中间起起伏伏走了一些弯路，实际上目的是把军队更精干，效能更高，而且是全方位的可以向各个方向投中力量的精悍之师。俄军的改革，中间之所以波折，主要有几个原因，一个是国力，前一段经济低迷，还是这支军队，但是军费已经跌到最低的时候只有现在的十分之一，现在一年军费600多亿，最惨的时候60个多亿，整个是叫花的军队。致使这个军队的军力严重下滑。曾经远东有米格-31的战斗机驾驶员，几个月领不到工资，最后绝食抗议。还有的通讯兵的上校，白天在军队里面工作，晚上自己回家开黑车拉活。

　　主持人：现在俄罗斯军队一方面在提高军事待遇，前两天看到克里米亚还没有并俄罗斯的时候，出现过这种情况，俄军打出广告或者打出宣传，现在你们乌克兰军人在克里米亚，只要宣誓效忠俄军或者宣誓克里米亚政府，立即工资和俄军看齐，结果大量军队立即加入俄军。

　　岳刚：确实乌克兰在重视军人方面太差了。有一个乌克兰上校都退役了，50岁了，他说我从84年开始结婚就申请住房，等我退役50岁的时候都没有领到住房。还有一个上校说他成年的儿子，就在客厅里面睡沙发。所以，对军人的尊严漠视，等到国家真正有难的时候怎么能指望他站出来呢。

　　主持人：包括俄军在武器更新的同时极力提高军人待遇。俄军结构发生什么变化？因为俄军是一个大陆军国家，大家一提起俄军或者前苏联，就想起坦克、重型武器，现在改革之后的俄军会是一种什么样的模式？

　　岳刚：俄军现在改革实际上还是希望作为陆军是一个支柱，毕竟还是大陆国家。在这个过程当中走了一些弯路，比如陆军的重装部队，坦克师改成坦克旅，现在又改回来了，因为知道坦克部队的作战对后勤的保障要求很大。时光达大将有一句话，没有技术就没有装甲兵。

　　主持人：说到装甲兵，现在出场的是俄罗斯的虎式装甲兵。

　　岳刚：就像美国的悍马。通用车型，既可以步兵作为巡逻车，也可以作为侦查车，是一个通用底盘。

　　主持人：这次虎式出场也是非常大。

　　岳刚：俄军的这个车很有意思，都是两杆枪，别的是一杆。右面是普通的狙击枪，左边是榴弹发射器，使得小小的武装巡逻车，具有面状的压制活力。

　　主持人：现在过来的应该是黑海舰队，这是克里米亚共和国的旗帜，就是驻塞瓦斯托波尔的海军陆战队。

　　岳刚：收回克里米亚的英雄部队，这个部队是黑海舰队的陆战团，黑海舰队在整个克里米亚当时驻了2.3万人，比当时乌克兰1.5万人还多。所以，提前就已经驻兵比他们势力大，再加上居民大多数都愿意过来，而且历史上本来就是一家，中间被领养了一家，所以回来如探囊取物，还是比较容易。但是乌克兰东部再去学，再走这个路，难度比较大。

　　主持人：下面过来的应该还是BTR—82A。

　　岳刚：俄罗斯的步兵战车在世界上享有盛誉，过去履带式步兵战车既有30毫米口径的火炮，又有上面环坦克导弹。所以火力见了坦克以后也不怵，同时装了一班步兵，突击能力还很强。

　　主持人：岳老师，现在过来的应该是俄军在今年展示的一款全新装备，应该是装甲人员输送车——台风，相比虎式来说大很多。俄罗斯为什么要展示这种车辆，是不是说明俄军以轻量化发展。

　　岳刚：讲究步兵的投送，能够向遥远的地方，甚至5000公里以外跨洲际投中兵力，平时不要养这么多兵，但是这么多兵很高效，遥远的地方发生什么事以后立即就用飞机、火车投送过来。

　　主持人：下面已经见到俄军最传统的项目，坦克和装甲部队展示，现在过了观礼台应该是T—90A坦克。之后应该是自走式导弹火炮。未来俄军的装甲部队是不是会进行大规模的裁减，还是继续精兵化，维持一定的规模。

　　岳刚：中国现在跟俄罗斯面临同样的问题，虽然我们说大陆军要破除，但是你不能说把陆军的地位削弱到不恰当的地方。我们认为大陆国家的陆军仍然是它的国防军队，陆军兼顾了，海军、空军即使被别人打残了，但是我这个陆军之所以不倒，我这个国家大厦就撑着，生存的地盘就保存着。所以，我们发展军力不能光赶时髦，一定要根据自己的国情来决定发展。像俄罗斯曾经走过弯路，把纵型的部队都改成直型的，改成作战旅，实际上大大削弱了它的突击力量。我们说还是要保证适当的纵型部队的比例。它作为一个拳头，才能坚决的反击。在这个上面，关于坦克过不过时，早在80年代就有这么一个争论，当时联邦德国西德在实验场做了一个实验，武装直升机一下子能够打掉一架，能够打掉16辆坦克，这实际上是一种实验状态下。战场上我们知道是体系对抗，不可能让无人机任意的发挥，是体系作战中间，没有可比性。

　　主持人：装甲兵依然有存在的价值，而且以大的陆军来说非常重要。

　　岳刚：我们不能本末倒置，把陆军支柱砍断。

　　主持人：现在过来的应该是伊斯坎德尔弹道导弹。

　　岳刚：对，伊斯坎德尔战术打击的利器。

　　主持人：专门针对反导系统。

　　岳刚：实际上主要是打敌方纵深的固定要害，比如指挥所，比如通讯枢纽，因为速度非常快，6马赫，同时并列两发导弹，一发和第二发间隔几秒钟，在后期的时候抗电子干扰能力非常强。北约部队非常怵它，很难拦截。

　　主持人：现在过去的应该是道尔。

　　岳刚：道尔是俄罗斯自己的独创，把导弹和高炮两个揉合到一个底盘。

　　主持人：岳刚老师，现在乌克兰的局势日趋紧张，俄罗斯的导弹面临一个问题，如果现在乌克兰和俄罗斯已经交恶到这种地步，双方的军事合作已经无法再进行下去了，俄军这些导弹未来会怎么样？包括它的一些装备配件。

　　岳刚：现在是一个问题，普京说我们要在一年半到两年半时间争取把乌克兰拐棍去掉，因为俄罗斯很多关键的武器、零配件，都是乌克兰提供的。像俄罗斯的战略导弹、洲际导弹，5个里面其中有3个都是乌克兰提供的，达到的比例是75%。地对空打的导弹，提供率达到了62%。巡航导弹达到了49%。所以，俄罗斯对它的依赖还是比较重。乌克兰前一段也说了，我们跟俄罗斯现在都快进入战争状态了，我们不能再给你提供战争的零件，将来你用它来打我们。但是话说这么容易，但做起来比较难。因为你要是制裁俄罗斯，自己也被制裁，损失也比较大，乌克兰的军工能够卖给外面的不多，主要大户还是俄罗斯。它如果不卖给俄罗斯，俄罗斯损失一年20个亿美元，因为俄罗斯要用这些武器配件组合以后往外卖，乌克兰要损失6亿美元。所以，也是损失比较大。

　　主持人：下面通过观礼台的是俄罗斯的S—400导弹，S—400导弹算是俄罗斯这几年在冷战结束之后，俄罗斯服役的全新一代。现在是白杨M，可以说是到了装甲分队的最后，也是俄罗斯的杀手锏武器开始曝光，这是白杨M洲际导弹，不过很有意思是白杨M对于红场阅兵来说也是一个首次，从这次的数量上来看，一共还是3辆。

　　岳刚：白杨M导弹是俄罗斯自己独立生产的，不需要乌克兰。

　　主持人：冷战以后全国产了。

　　岳刚：对，所以大力宣扬这个。

　　主持人：至少可以说明，即便没有了乌克兰军工的元件的支持，俄罗斯实际上战略打击力量仍然可以靠自己百分之百维持。

　　岳刚：可以削弱，但是目前75%要依赖乌克兰的一些维修配件，数量也会少，因为目前白杨有两种发射模式，一种是固定的发射系统，一种就是车载机动发射。这个就是两种，数量比较少，大概是50多枚，能够打11000公里，从俄罗斯本土打到美国本土，这个目前是威慑美国的一个主要的杀手锏，也可以说是俄罗斯镇国的重锤。

　　主持人：接下来应该是空中的检阅分队，而且今年的检阅分队很有意思，一共是69架飞机，正好对应反法西斯胜利69周年。

　　岳刚：俄罗斯空军仍然是在世界上名列前茅的，现在2000多架主力战机，有800多具防空导弹，1000多部雷达，空军现在能够生产四代机，而且五代机也在研制，而且俄罗斯的军工力量很雄厚。

　　主持人：首先打头的是直升机方阵。

　　岳刚：直升机依赖乌克兰比较大。

　　主持人：俄罗斯老式的装备是不是依赖乌克兰比较多？

　　岳刚：当时乌克兰加盟共和国，计划经济嘛，你生产什么，他生产什么，这样分配，这样乌克兰有几项比较独特的发展起来。俄罗斯本土造不了航母，但是乌克兰能够造航母。乌克兰很难独立，因为主要是零部件，像战略导弹、舰艇、航母、气垫船，现在乌克兰如果说是不提供给俄罗斯武器，乌克兰自己损失惨重。

　　主持人：实际上比俄罗斯还要惨。

　　岳刚：对，因为它的军工在国家的工业贡献率比较大。

　　主持人：这是A50预警机。

　　岳刚：现在有20架。当然现在没有我们的先进。

　　主持人：我们的雷达原理上更先进。

　　岳刚：我们的原理有相控阵，我们搞的晚，我们有后发优势。

　　主持人：这应该是伊尔—76。

　　岳刚：这是战略运输机。

　　主持人：比较老，没有装发动机，80年代生产的。

　　岳刚：再过来的是战略轰炸机，这次战轰炸机可以说是大出风头，在克里米亚局势最严峻的时候，美国派了两辆巡洋舰在家门口叫嚣，俄罗斯也派了两架战斗机，其中一架就在美国的导弹驱逐舰旁边转圈，转了90分钟，折腾了12次，把美国人羞辱得够呛。

　　主持人：这是苏—34战斗轰炸机。

　　岳刚：俄罗斯战略空军主要有三种机型，图—160还有图95，还有图—22，这三种战略轰炸机，修长的身材。

　　主持人：前一段时间刚去关岛。

　　岳刚：飞到美国的加利福尼亚州，美国很恼火。实际上美国应该换位思考，你老把武器派到别人家门口炫耀，没有感受吗？现在别人到你家门口转一圈你受不了了。

　　主持人：有消息说，普京马上就要从莫斯科走，直接上飞机。

　　岳刚：普京的举动非常坚定和果敢，意思是克里米亚收回了，回归了，我不要再顾忌什么了，想怎么做就怎么做，该怎么做就怎么做，不会看周围什么德国人的脸色、美国人的脸色，我就要方方面面显示，绝对是我的了，不可能再被拿出去了。所以，这个时候，马上就飞过去，进行海上阅兵，可以坐一条军舰，对塞瓦斯托波尔主要港口进行检阅，这实际上政治意义大于军事意义，我就是给这些西方警察看，我原则性的立场不会退。

　　主持人：今年阅兵式基本上到这里是尾声了。岳刚老师，您感觉今年的阅兵式跟往年相比，有什么不同？

　　岳刚：整个阅兵今年重视程度更高，在阅兵气氛的烘托上，早早就开始做一些宣传造势，特别是今年在弘扬反法西斯功绩上，它同时宣扬苏联的历史功绩，而且普京签署了法令，不允许诋毁二战的功绩。可以说作为一个爱国主义的主旋律，唱得更激昂了。在这种情况下，他又同时很果敢的在别的地方阅兵，在克里米亚的塞瓦斯托波尔。他高度重视，显示军力更加果敢。不仅在红场上传统的地方显示，我还要在克里米亚去显示，在黑海舰队来展示，就在形势最紧张的时候，我就敢显示。

　　主持人：现在总统普京已经走下了观礼台。这可能是要和老兵握手。

　　岳刚：另外这次阅兵专门把一些新立战功的部队，像克里米亚的，还有西部军区的战功部队，都调过来，就是要展示一支部队是有军魂的，他有战功，要延续下去精神。它的特点，把著名的战功部队都调过来进行阅兵，这就是一个榜样在激励，这种荣耀归功于谁？归功于英雄。

　　岳刚：而且我发现一点，虽然普京在讲话中只字未提克里米亚，但是实际上克里米亚的元素就正好是在他的阅兵之中。中间克里米亚国旗出现了，驻军克里米亚的海军陆战队士兵，还有派去的空降兵，安全部队、陆军部队都出现过。再一个在他讲话中，字里行间实际上就已经把解决克里米亚和乌克兰危机的底牌交给西方，你绝对不可能让我原则性让步的。这样你不要去怀疑我的决心，不要去误判，这样实际上是做了一个最好的防御，只有主动进攻才能达到良好的防御效果。

　　主持人：现在应该是俄罗斯总统普京和各个方阵的指挥员握手。话又说回来，明年是反法西斯胜利70周年，根据之前的报道，明年是中俄合办。您觉得明年的合办会以什么样的形式？会不会在莫斯科红场附近出现解放军仪仗队的身影？

　　岳刚：我们很期待。

　　主持人：真的很让人期待。

　　岳刚：因为莫斯科阅兵65周年的时候胡主席去了，大家都觉得应该邀请，但是没邀请，可能是限于是卫国战争。因为如果邀请，要牵扯的多了，跟日本法西斯军国主义做斗争的除了中国，澳大利亚，包括很多国家邀不邀请，所以邀请部队不好平衡。明年是反法西斯70周年，联合合办，合办主要是一些纪念活动，当然红场阅兵是一个重头戏。能有一种什么形式呢？我们可能要期待，有可能会加入中国军队的元素。

　　主持人：我们现在看估计总统普京在握手之后就会去克里米亚了，去检阅塞瓦斯托波尔。这么检阅海军舰队是一种什么样的意义？因为从俄罗斯解体以后，哪怕这十年，俄罗斯军队的待遇和装备明显改善，但是俄罗斯黑海舰队仍然不行的情况下，去检阅黑海舰队，向西方和俄罗斯发出了一种什么信号？

　　岳刚：黑海舰队检阅，政治意义和军事意义都有。政治意义就是克里米亚是我的出海口，俄罗斯是绝对不会放弃它的，有几百年的传统力士乐。黑海舰队是俄罗斯一个前方的哨兵，可以前深黑海、地中海，使俄罗斯的空间更有弹性、韧性。黑海舰队在俄罗斯四大舰队中间处在第三位，目前还需要改善。所以，这次俄罗斯专门投了25亿美元，要加快改善。在刚收回的结骨眼上，普京去了以后是宣誓自己坚强的意志，我既定的原则是绝不退缩的，我只有加强，不会削弱，你们不要想出现一个软弱的普京，再想办法轻描淡写的能够收回来。不可能。

　　主持人：莫斯科红场胜利日69周年纪念阅兵式到现在的直播就结束了，感谢大家的收看，让我们感谢今天连线的俄罗斯嘉宾卢宇光老师，感谢前来点评的岳刚老师。

　　岳刚：新浪网友们再见！

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