· [张 召忠]:再一个在钓鱼岛的周边可以搞一些合作开发的事情。比如说这个地方的石油、天然气的勘探，渔业资源的开发，这些都可以去谈合作的事情。同样的思路， 我一直在讲南海的问题我们应该以黄岩岛为一个样板，在这个地方好好的创造一个解决南海争端的案例，解决的办法，黄岩岛这个问题，积极解决办法应该是这么几 个：

　　第一，中国和菲律宾就黄岩岛主权问题暂时还是到这个地方，但是在这个基础上中国和菲律宾借着休渔期，可以就黄岩岛周围捕鱼问题进行谈判，划定一个中国和菲律宾的渔区，共同在某一个范围当中如何建立一个捕鱼区，中菲就渔业问题谈判划分好一个渔区避免以后的冲突。

　　第二，菲律宾上个月就15个区块进行招标，主要是油气开发向世界招标，但是其中3、4、5深入中国传统海疆线以内，这三个区块菲律宾搁置到7月份，我个人 观点应该就三个区块和菲律宾方面进行商谈，能不能在这三个区块上进行合作，开发石油和天然气，因为这三个区块水深都是在几十米到几百米，水深很浅，中国现 在海洋石油开发能力在这个地区是非常合适的，我指的这三个区块主要是在九段线、中国传统海疆线附近，黄岩岛周围没有石油，这是解决中国和菲律宾争端的第二 个思路。[10:54]

　　· [张 召忠]:第三，中国在自己宣称主权的地方，比如市黄岩岛泻湖，我从70年代一直提一个建议，可以建造大型的浮箱，然后把浮箱和浮箱之间相连，使之成为泻湖 上的巨大的海上平台，这个海上平台的功能，一个可以上面起降波音737飞机，第二周围可以卸泊，另外这个浮箱还可以作为南海的冷冻食品，蔬菜、水果等等的 储存基地，供应在南海进行巡逻作业，包括海军执法船，包括渔民，作为他们的捕鱼的基地，这样的事情花不了几个钱，就拿铁皮焊箱子，上面弄一个飞行平台，水 深那个地方只有十几米，像这样的事情我们应该去多做，另外海南宝沙渔业公司最近组建了几百艘的船，组建了大型的海上船队，这个船队我感觉非常好，这个可以 鼓励，比如说最近他搞了一个1989年苏联建造的一所综合加工船32000吨，跟这个船配合的还有20000吨的油轮，20000吨的冷藏船，他要搞3— 5千吨的船也要购买3—5千吨的十几艘，整个最后大型的，有几十艘甚至几百艘组成的大型捕捞船队，如果这样的大型捕捞船队在休渔期结束之后出现在南海，那 是成规模的大批量的，而且大吨位的捕鱼船，这样的话，在那个地方中国的经济和南海发展结合起来了，在这个基础上，我们的执法船、海军力量去护渔护航就有了 基础，我们在南海问题上、在东海问题上、在钓鱼岛问题上，首先要放在国家和平发展的格局下考虑解决的办法，战争是最后的手段。[10:54]

　　· [网友拙见松]:张将军，黄岩岛事件点醒国人，下一步我国对海域问题该如何解决？我国该如何维护南海合法权益？如何防止再次发生类似的渔民被扣、被迫“认罪”的事件？[10:59]

　　· [张 召忠]:我感觉要做好这么几个事情，一个要主动的有所作为，在经济开发上。比如说要让我们的渔船成规模的，刚才我讲的海南宝沙集团，让我们的渔船成规模的 出去捕捞，有组织、成规模、大批量的组成大型的渔业捕捞团队，大吨位的渔船去作业。这样的话规模比较大，另外船上要配有先进的GPS导航、联络通信的工 具，便于和我们执法船进行联络。要主动出去，你只有出去生产，那是我们的地我们要去种庄稼，要去收割，要有这样的行动。这是一个，包括我们的海洋钻探，我 们都要主动的出击。你在那个地方生产、钻探，国家的执法船、我们的海事、海监、渔政、海军，就会保卫在那生产的渔民、石油钻探工人，这样就可以保护他们的 生命、财产的安全。如果发生问题之后，我们应该有这种快速的处理和解决的预案，比如说现在像韩国，韩国在处理这些问题的时候，日本在处理这些问题的时候， 第一个要依照法律去解决，南海的问题我们一定要依照法律问题去解决。第二个要有预案，所以要果断，不要升级成危机，要迅速处理这样的事情。南海问题最近的 争端当中，我们有很多成功的经验，但是我感觉我们国家，包括我们的媒体，我们的受众，都应该多学习，要了解南海的来龙去脉，它的历史渊源，要了解我们的法 律和国际的法律是怎么定的，在这种情况下我们才有正确的解决方法。我注意到现在关于南海问题，之所以大家有这样和那样的看法，都是从政治外交、从现在的实 事政治、热点考虑的比较多，但是从法律方面冷静思考，从国家发展战略方面长远思考，从南海根源方面纵深的思考，这个比较少。所以我建议大家综合起来去分 析、研究，如果大家愿意的话，可以去看看我最近出的书叫《走向深蓝》，对南海来龙去脉，法律问题、政治外交方面的问题，都有综合全面的分析，所以我们的执 法人员以及到南海作业的人员，这些都应该加强我们的学习，只有知道了这些才能有正确的解决方式。[11:00]

　　· [主持人]:在争议海域这片区域，如果说有咱们自己的渔民在那生产作业，将会对法理上起到比较大的倾向性的作用，但是菲律宾类似的国家也声称他们的渔民在那里打鱼，那么咱们怎么解释？[11:00]

　　· [张 召忠]:法理上来讲南海问题非常的复杂，复杂在什么地方？中国我们宣称的九段线在法律上不明确，比如说九段线是一条什么线？是专属经济区的线还是中国的领 海线还是中国的国界线？这个争论很大，包括中国自己都没有定，中国法律上确定的中国最南端的领海基点一个是海南岛一个是西沙群岛。为什么？因为很多不在我 们的控制下没有办法划，如果是依照这样的法律，我们就很难划出我们的专属经济区。你从西沙群岛往南划200海里到哪儿啊？也只能这么划。这是法律上存在非 常大的问题。但是越南通过的法律，就是专属经济区的法律，已经把本来属于中国九段线以内他划走了117万平方公里，你这个东西就等于越南已经从法律上界定 了他的专属经济区，很明确，经纬度从哪儿到哪儿都很明确，菲律宾也是通过他的领海专属经济区法划定了他的专属经济区的范围，专属经济区最主要的就是捕鱼 区，那你中国现在讲的是在传统海疆线以内捕鱼，但是从我们国家法律上又找不到，所以才造成了这样的争端。我们解决的方法我感觉是这样，一方面我们在南海要 坚持我们传统海疆线是我们的主权范围，传统海疆线以内的岛屿、礁石这都是中国的固有领土，我们要坚持这样的主权。由于现实的原因，有很多岛屿不是在我们控 制之下，所以我们领海基线没有办法划，但是从传统的构成的事实来讲，联合国海洋法公约应该尊重中国的传统海疆线九段线，虽然执法问题上存在漏洞，但是传统 上来讲应该尊重中国这样的线。[11:00]

　　· [张 召忠]:刚才我讲了在法律上存在这样的交叉、重叠、争论，这些问题最好的办法就是中国和越南、中国和菲律宾，中国和所有的争端方一对一的谈渔区，比较成功 的案例就是中国和越南，在北部湾经过多年的谈判，已经确定中国和越南北部湾渔区的划分，经纬度很清楚，确定这么一个捕鱼区的划分之后，中国和越南在北部湾 联合巡逻，比如现在休渔期中国和越南联合巡逻，看看有没有违背休渔令的，这些不都是很好的办法吗，有争论没有关系，有分歧没有关系，我们两个国家共同坐下 来谈看看怎么划分共同的渔区，划分之后宣布经纬度，然后双方共同遵守，双方的执法部门共同巡逻，这些中国和越南之间在北部湾这样的成功划分渔区的做法，应 该推而广之到南海，推而广之到中国和菲律宾渔区的划分。[11:00]

　　· [主持人]:据网络传言，中国正在南海下很大的一盘棋？您怎么看？[11:01]

　　· [张 召忠]:中国很大的一盘棋，我不是下棋的人，我也不是什么决策者，我只是从旁边看中国这盘棋，如果让我说中国的一盘大棋的话，那就是中国和美国在下一个全 球的大棋，那就是互利共盈、竞争合作。这是中美在全球下的棋，中国和美国不是敌人，我们的关系是互利共盈的关系，是竞争与合作的关系。中国和中国的台湾海 峡下了一盘棋是《X法》，经济合作框架协议，这个棋我感觉下的很好，中国在南海下的一盘棋就是中国和东盟，中国和东盟之间是一个自由贸易区，这个自由贸易 区协定中国和东盟十国这是一盘棋。那么在东北亚，中国、日本、韩国正在谈判自由贸易区协定，这三个国家的GDP加起来是15万亿美元，占世界经济总量的 20%，这盘棋下完对于稳定东北亚局势非常有好处。中国和俄罗斯之间是一个战略协作伙伴关系，这是一盘大棋。中国和上合组织成员国，中、俄、哈、吉、塔， 上合组织成员国这又是一盘大棋，这是稳定西部边疆。这样的话，基本上这盘大棋就清楚了。中国的东西南北中包括全球我们正在下一盘这样的大棋，这盘大棋主要 的感觉就是说和平发展为主导，中国加强和区域当中的周边所有的国家合作，这个大棋要下赢了之后，大家互利共盈，强调民生，暂时搁置争议，共同开发，就是实 现这么一个目标。南海具体的争端，黄岩岛的问题、中国和越南之间关于岛礁划分问题、钓鱼岛的问题，如果放在刚才我说的大棋当中去都是小棋子，所以这些局部 的争端要服从战略全局。举个例子，中日韩前两天三国的首脑，在北京开始中日韩自贸区的谈判，如果说把钓鱼岛问题放在自贸区谈判这个大局当中考虑，这个钓鱼 岛问题就会好解决，大家谈的更多的是如何在东北亚建立一个中日韩自贸区，钓鱼岛问题如何适应自贸区这样的大环境，我们去搁置争议共同开发，这个就是很好的 思路。我个人理解中国所谓下一盘大棋就是这样的大棋。[11:02]

　　· [主持人]:非常感谢张将军的大力支持，同时也十分感谢广大网友的热情参与，本次访谈的最高在线人数为120万人。[11:02]

　　· [张召忠]:谢谢大家，如果大家有什么问题还可以向人民网进行反馈，以后有机会我们再进行讨论。[11:02]

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