主持人：

　　能不能把这些武装头目纳入到政府当中，然后收边他们的武装力量？

　　殷罡：

　　应该是这样。过渡委一定在朝着这个目标，如果这个目标实现不了，其它表面上达成的一些和解、一些权力分配、一些利益分享都经不住考验。

　　主持人：

　　北约也好、美国也好，关键是能不能容许像贝尔哈吉这种伊斯兰极端武装的这种头目进入到政府当中？这个可能性有吗？

　　张召忠：

　　31日这一天出现一个很大的嘲弄。美国和北约在阿富汗那里缴获了基地组织的旗帜，结果在这儿这个旗帜升上来了，美国打利比亚到底是反恐还是支 恐？仗打完了，像这些有势力的，米苏拉塔的那些打的黎波里现在就住的黎波里，这个区是我打下来，我就住这儿了，贝尔哈吉说的黎波里大部分我打下来，就住这 儿了，还有班加西打苏尔特，我就住苏尔特了。苏尔特说你们原来不是这儿的，打完仗了怎么还不走啊？这是我打下来的，这是解放的，我为什么要走啊？我要以这 儿为根据地，将来我就住这儿了，这就造成了外来武装在这个地方占领，他没吃没喝，家属也不在，就抢，不让抢就烧，这就造成新的矛盾，造成和当地部落之间的 矛盾，这个将来会不会造成各派系的军阀。短时间内不会打内战，但是造成这种军阀格局早晚是个事，中央政府没法领导。

　　主持人：

　　摆在凯卜面前的不仅仅是城市发生的持械抢劫，还有大家担心的基地组织的势力会不会沉积做大。北约在这个时候已经把全部的力量撤出了利比亚，那么留给利比亚的是什么？通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　10月31日北约正式结束对利比亚持续7个月的军事行动，就在北约结束对利行动前数小时，北约秘书长拉斯穆森搭乘C-130型运输机飞抵的黎波 里。拉斯穆森将此评价为北约历史上最为成功的一页，然而更多的人担心，北约在长期插手后撤军，给利比亚留下权力真空，将使部族暴力滋生，利比亚可能陷入报 复与反报复的恶性循环。

　　从更长远的时间看，北约的这场军事行动对利比亚造成的影响是长期而深刻的。西方媒体大多认为，当一个国家的旧政权以最高暴力形式――战争来加以 终结，并且是在严重依赖外部军事力量的条件下进行，这个国家的未来安全形势难免会有诸多隐患。无论是索马里、阿富汗还是伊拉克，都提供了反面教材和惨痛的 教训。

　　主持人：

　　北约的撤离既没有拖泥带水也没有留下武装，这种方式对于利比亚是好事还是坏事？

　　张召忠：

　　利比亚过渡委不让他走，要待到年底。但是萨科齐和英国还得赶紧走，因为G20峰会明天就开始，希腊危机搞成这样，家里没钱了得赶紧往回撤。撤离 之后总体来讲对他们没有什么太大的影响，短期之不会爆发大规模的战争，但是有可能会对赛义夫以及卡扎菲的余党会是一个信号，卡扎菲的支持者如果组织起来在 某个时间搞一些动乱，那美国的无机人还要继续执勤，就搜索这一块。

　　主持人：

　　从这场战争的结果来看，确实是推翻了卡扎菲政权，但现在留给利比亚的还是一个“烂摊子”，这场战争对利比亚来说福多还是祸多？

　　殷罡：

　　不是好像是个“烂摊子”，就是个“烂摊子”。推翻卡扎菲家族40来年的专制整体来讲是一件好事，但是看你付出的什么代价，如果付出了不该有的代 价，或者推翻了卡扎菲的统治以后迎来了更加不稳定的、更加混乱的一个时代，你说这是福还是祸。首先应该完全否定卡扎菲对利比亚40多年的统治，尽管他后期 向扭转方向，但是为时已晚。但是推翻卡扎菲用的一种方式是北约发动一场空中战争，我们甚至可以理解为北约雇佣地面的一些部队，甚至包括基地组织一些部队来 进攻的黎波里，完成了地面政权的更迭。其实根据国际法应该留有下来维持秩序，不应该撤，这反而是国际法上你应该尽的义务。而完全撤了，利比亚没有收拾“烂 摊子”的能力。从军事代价上讲，你们付出是代价最小得到的收获最大，而利比亚人民付出的代价最大，而且不知道得到了什么。卡扎菲的政权被推翻，但是现在在 利比亚还是存在一个比较极端的伊斯兰势力，就是贝尔哈吉领导的利比亚伊斯兰战斗团。它一方面反看卡扎菲，一方面也反北约，现在卡扎菲反掉了，北约有撒手不 管了，他不可能整天睡觉。。他们之间内部冲突可能不会在明天后天发生，根据伊拉克的经验，总有一个月到两个月的整合磨合，新的矛盾在积累，新的格局在形 成，所以还是要观察。

　　主持人：

　　这场战争的目的应该是推翻卡扎菲政权换来民主、换来安定，如果得不到这个结果，现在还很难对战争的祸福下定论。

　　除了利比亚过渡政府的成立是关注的热点，卡扎菲的儿子赛义夫也是关注的热点，前两天媒体传言赛义夫自首，但是这个问题到现在也没有澄清，赛义夫到底在哪儿？他对利比亚局势会产生什么样的影响？通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　利比亚执政当局正式宣布控制利比亚全境后，卡扎菲次子赛义夫一直下落不明。有消息报道，赛义夫曾试图潜入邻国尼日尔境内。

　　利比亚执政当局司法部长阿拉吉31日号表示，尼日尔是《罗马规约》的缔约国，如果赛义夫在尼日尔境内，他应当被逮捕。

　　10月29日，美军官员抵达尼日尔北部边境地区，与尼日尔官员会面，会谈内容未予公开。先前盛传赛义夫逃往此地，分析师猜测美军官员“突然驾临”或为切断赛义夫的“退路”。

　　对于赛义夫的去向，国际刑事法庭10月29日曾表示，赛义夫正通过中间人与其进行接触，可能考虑自首。但两天后，赛义夫本人就通过《中东报》表示，“我绝不可能自首，更不会背叛我父亲”。赛义夫的这番讲话使其自首的说法真假难辨。

　　主持人：

　　俄罗斯媒体报道赛义夫已经否认自己自首的消息，自首对赛义夫来讲是一个最好选择吗？

　　张召忠：

　　有人说自首是好的选择，根据《罗马规约》海牙国际法庭没有死刑，他也没犯什么罪，所以自首去。他不至于傻到这个程度。他怎么样自首？向谁自首？ 比如向利比亚执政当局去自首，自首以后很可能被乱枪打死。海牙国际法庭没有死刑，但是他到不了那儿就被打死了。还有一个问题，自首怎么过去，得别人用车载 他过去。这个过程利比亚的意思就是在送他到海牙之前得先审，好多人说他没罪？这些天是谁对利比亚执政当局在那儿打？弄了一堆雇佣军，本身就是罪啊，打的过 程当中打死多少人了，所以他不可能自首。而且这个人是离权力最近的一个人，他性格上像卡扎菲，自首的可能比较小。他应该有一定志向的，他应该留下来继承卡 扎菲，看能不能日后东山再起，这种可能比较大。

　　主持人：

　　自首也得有一个前提，就是先保证自首过程的安全，不会遭遇私刑，不会像老卡那样被俘虏之后再打死？

　　那么赛义夫的一举一动对利比亚的局势还有什么影响？有人传言他已经逃到尼日尔了，可能准备在那里东山再起。

　　殷罡：

　　东山再起的可能性没有了，除非他改变自己理念，拉起一支恐怖主义武装，在“三不管”地区游荡。其实他自首是个最好的选择，如果有国际安排，派一 架飞机去接他直接飞海牙。这样的好处有：一、可以保命，二、如果感觉到不公平在法庭上可以尽情地说。而且有可能获得的刑比较轻，甚至有可能被判无罪。到了 海牙之后，海牙国际法庭的法官组成也是多方面的，并不一定要给他定罪。

　　主持人：

　　老卡之死现在也有一些说法，恐怕不是一些士兵的个人行为，可能也是担心以后出现这种情况，比如在法庭上为自己辩护，讲述很多和西方的秘密交易。

　　张召忠：

　　他在想米洛舍维奇在法庭上就不停地讲，米洛舍维奇也没有判罪，最后老头病死了。将来赛义夫到了海牙，说腐败、贪污，另外还说法国那些事，英国那些事，捣腾这些陈谷子乱芝麻对现在执政的人有什么好处呢？

　　主持人：

　　他能不能够安全地到达利比亚恐怕很难说。

　　张召忠：

　　这是一个原子弹，所有的人都不愿意他去自首，现在还不知道到时怎么找他呢？

　　主持人：

　　北约已经从利比亚撤出了，而且利比亚马上要成立过渡政府了，下一步利比亚的关注点是什么？

　　殷罡：

　　利比亚内部的治安问题，这个一个看点，其它都比较遥远，利比亚非常有前途，这个国家人口少、土地辽阔、资源很多，无论是政治重建和军事重建空间非常大，关键是内部整合怎么样，欧洲还有美国参与了发动了一场革命，这个后果你们要帮着收拾。

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