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专家称马伦访华传达不想两败俱伤考量

http://www.sina.com.cn  2011年07月12日 02:52  央视《环球视线》

  2011年7月11日央视《环球视线》播出《时隔四年 美军参联会主席再访华》,以下是节目实录:

  主持人 劳春燕:

  大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。

  今天我们要来关注美军参谋长联席会议主席迈克·马伦的中国之行。

  马伦的这次访华,之所以引人关注,不仅仅因为这是四年以来,美军的最高军事长官对中国进行的首次访问。而且也是因为马伦将会以史无前例的近距离,接触到我军的一些军事单位。更是因为中美两军的关系,今年刚刚回暖,而中美两国的关系正处在一个微妙的阶段。大家都很想听一听,中美两军的高层这一次碰面,会碰出一些什么样的成果?能不能够缓和当下南海上空的紧张气氛?

  今天我们还是请来两位特约评论员,尹卓先生,还有宋晓军先生,一块儿来解读马伦的这次访华行程。首先一块儿来看一个短片,了解一下相关的新闻和背景。

  (播放短片)

  解说:

  这张照片拍摄于5月18日。当时,画面中的两位主角做了个约定。

  2011年7月11日,作为美国总统和国防部长首席军事顾问的美国参谋长联席会议主席迈克·马伦海军上将来到北京。上午9点,中国人民解放军总参谋长陈炳德上将,在北京八一大楼为他主持欢迎仪式。世界媒体也不约而同地密切关注中美约定下的马伦访华行程。“高规格”成为最显著的关键词。这一点,在7月7日,中国国防部的记者会上,发言人杨宇军表态中也得到了印证。他表示,中方高度重视马伦的访问,将给与较高规格的礼遇和热情友好的接待,美军参谋长联席会议主席马伦率领39人代表团访华,行程从7月10日至13日共四天,北京是马伦访华的第一站,接下来还将访问山东、浙江等地。

  然而,倍受媒体关注的焦点,还有一个时间点上的巧合。媒体都在揣测,马伦访华是否与日美澳正在进行的联合军演形成一个巧合。据报道,美国和澳大利亚海军以及日本海上自卫队9日举行联合军演,地点是濒临南海的文莱近海海域。有日本媒体称,由于近期中国以及东南亚部分国家,围绕南海主权问题的“紧张气氛”不断升级,此次美日澳三国的联合军演将以“共同牵制中国”为主要目标。而美国媒体对此却显得刻意低调。

  由于马伦9日开始启程访问中国,因此,美国媒体对于军演的报道相当低调。军方发言人也尽量淡化军演的内容,将军演定位为只是在小范围内进行的低级别演习。美军同时强调,此次军演和马伦的到访只是一个巧合,军演不会给马伦访华造成不愉快的记分。尽管南海问题给两国关系增加紧张气氛,但加强中美两军关系的共识仍是主流。

  而就在美日澳军演的第二天,身在北京的马伦上将,在中国人民大学发表了主题为《合作安全与亚洲地区稳定》的演讲。马伦的表态与美国媒体的分析十分贴合。

  迈克·马伦美军参谋长联席会议主席:

  奥巴马总统说过,中美关系将影响21世纪的格局,因此中美关系是当今世界上最重要的双边关系之一,我很同意这个观点。美国希望和中国发展积极的合作的广泛的双边关系。

  劳春燕:

  马伦,补充一个背景,他今年9月30日就要卸任了。从2007年开始,差不多当了四年的参谋长联席会议主席。这次访华可能也是他在参谋长联席会议任上最后一次访华了,所以对他个人来说,可能也有一些特别的意义。

  我们还是回到马伦这次访华,怎么来解读?我们先来说他这个时间点,似乎有一点巧,因为我们也知道,9日,美日澳刚刚是在濒临南海的这样的一个区域进行了军演,然后10日马伦开始了访华,这两者是巧合吗?

  专家观点:接触和遏制一直是将来也是美对华两手

  正在评论:马伦访华与美南海军演时间巧合?

  尹卓 特约评论员:

  可以说战略上我们说它是一种巧合,但从技术上可能不是一种巧合,怎么这么说呢?就是接触和遏制一直是美国对中国的两手,原来是,今后也一直是这两手,这个什么时候都不要忘记。马伦在访华的时候,就是接触的这一手,虽然美国参议院、美国众议院有很多反华议员提出要控制中美两军的之间的接触,特别设了很多限制,而且还立了法,但是美军像马伦,他应该说还是个支华派,他对中国保持接触,一直是采取一种赞同的态度。

  他们同时还有一手,包括马伦也正在实施的就是对中国遏制战略,我们南海的演习就看得非常清楚。马伦的访华是双方早已商量好的,而南海的演习,这个是今年以后安排的,他把这个时间点选在马伦访华的期间,美军应当是注意到这一点,但是它该遏制的时候,该显示肌肉的它照样显示。所以我们说,它这两手、两条线什么时候它都不会放弃,我们也什么时候都不要忘记它是两手。

  劳春燕:

  所以我们也要有清醒的认识。那么这次马伦来华访问,应该说接待的规格还是非常高,而且我看有很多媒体都评论说,说它是史无前例的近距离接触到我们国家的一些军事单位,根据公开的行程,我们也知道,它会参观我们国家的海陆空三军,包括会去浙江,会去山东等地。这样的一个行程安排,透露出一些什么样的信息?

  正在评论:马伦访华:广领域多形式

  宋晓军 特约评论员:

  我觉得中国还是采用一种比较正面的,积极的态度来对待美国从去年开始,高调重返中亚。我们可以注意到,无论是天安舰事件,还是延坪岛炮击事件,以及希拉里去年在南中国海附近几个邻国的讲话,是非常地已经出格了,但是中国还是很积极的让他们来看,那是什么意思呢?其实马伦9月30日就退役了,但是我们知道,马伦在任参谋长联席会议主席期间,每年要向美国国防部和美国国会提交一份年度的军事战略报告,那么就叫《美国国家军事战略》。在今年2月份,他提出来的战略报告当中,其中有三点和2010年有所变化,第一点,就是要加强跟盟国的接触;第二点,要重返东亚,加强对中亚的投入;第三点,就是要加强网络战。

  我们可以看到,这一次他来,要把这个账全部付了,因为他向国会和总统交待过说我们2010年要干这么多事,所以你前天批的6490亿美元的军费,里边其中我干了这些事,因为他9月30日要交权。我们可以看到,加强跟盟国的合作这是演习,虽然级别很低,甚至可能用了16信道,就是公共信道做了一些简单的通讯演习。同时他又重返东亚,要跟中国,要探探中国的虚实,回来要在国会做一个报告,基本是按这个程序走的。

  也就是说他要重返东亚,要跟盟国结合,要用杠杆来挑拨中国和南中国海这件事是早定下来的。

  劳春燕:

  您说要探探中国的虚实,您判断马伦带了一个39个人的庞大的代表团到中国来,他到底想探一些什么样的虚实呢?

  正在评论:美媒:马伦访华想多了解中国意图

  宋晓军:

  我个人感觉,就从马伦以往的讲话,包括原来他对中国的航空母舰,他说我们也可以给你造等等,反正他如果说是遵循奥巴马的这个国内的政策,他回去会说中国没那么强。因为现在我们知道,就在这两天,美国国会正在共和两党为这个钱,为这个预算在吵。如果他回去说很强,中国很强,那完了,那共和党马上就说军费还得要加,或者军火集团又会游说等等,就是说他有他国内政治的一面,并不是说完全针对中国,因为他国内现在的麻烦远远比中国对他的威胁要大得多。

  劳春燕:

  马伦来探虚实了,那我们会给他看一些什么样的东西呢?

  尹卓:

  我们倒是本着加强双方互信的这么一个积极的态度。他提出要求,那我们当然是,这个军事互信包括军事透明度它不是绝对的,是双方透明的,那么美军向我们透明到什么程度,我们就透明到什么程度。双方实际上现在,这次马伦来主要是在战略上加强一个互信,因为战略上它主要到这边摸一下我们的战略意图,因为中国变强大了,中国强大的和中国还不那么强大之前,在他的战略意识上是不是有变化,战略意图上有没有变化。因为中国海军现在向外训练,我们执行任务越来越远,当然美国认为,对它独霸海洋这是一种形势的挑战。但是我们认为,这是非常正常的现象,因为我们国家利益向那边延伸,我们必须要去。美国认为那是它独霸的海洋,现在多了一个人,而这个人并不一定是我的朋友,那么这时候它就会多一份疑心,要来看看,探虚实就是看看中国人今后要干什么。

  所以这次我们让他看一看我们的一线部队,特别是看一线部队,美国人非常强调中下级军官之间的交流,他要了解中下级军官对美军的认识。因为他接触的一些,比如说像我们这些战略研究者,或者一些高级军官,那么这些人,他认为这个思维定势已经形成了,对美军的看法一定了,但是中下级军官,这是他们有做工作的余地,而且双方互信要从基层开始。因为前线军官是在海上、空中经常相遇的,这些军官互相之间如果政治互信执行得好,严格执行互信措施,可能就不容易出现擦枪走火的现象。这是美军非常重视的。

  所以他这次到基层部队去看,到部队去看,他会跟军官进行接触,这也是一种战略的摸底,就了解你的军队对美国的情绪如何,你的战备是针对谁,当然他会自己去观察。

  劳春燕:

  所以美联社的评价是马伦的这次访华,可能是缓和中美两军的举措之一,可能会起到一个缓和的作用。因为我们也知道,现在在南海问题上,可以说南海问题的热度也很高,南海地区也是很不平静,那么这个问题同样恐怕也是中美两军的高层在碰面的时候,回避不了的一个问题。

  其实就在今天中午,中国人民解放军的总参谋长陈炳德上将跟马伦上将也是一块儿举行了一个联合记者会。在这个记者会上,双方的态度都是很友好、很坦诚,对一些敏感问题,双方也都没有回避,我们先一块儿来听一下。

  (播放短片)

  迈克尔·马伦美军参谋长联席会议主席 海军上将:

  首先我们就这个问题,就南海问题进行了非常诚挚的讨论,实际上我们双方对这方面的焦点,双方的焦点就是自由航行的问题,而在这个问题上,我们没有什么不同意见,因为我们的原则是,在世界各地我们都应当有这种自由航行的自由。

  那么这个南海地区,特别是一个非常关键的问题,它这里是很多商业活动,商业活动的运输的航道都通过这里,而这一地区因此不但对中国,对美国非常重要,对世界也是非常重要。

  陈炳德 中央军委委员解放军总参谋长 上将:

  现在我跟美国朋友说,不知道谁给美国在南海航行自由造成了障碍和困难和问题,也没有中国造成的,现在据我所掌握的资料和情况来看,现在南海航行自由没有任何问题。因此美国想出这么一个观点,那仅仅是借口和炒作而已。我们知道有的国家,想借助于美国的力量解决南海问题,这可能是不现实的。我们之间的事情,我们有能力、有智慧,采取和平的形式、外交的形式、政治的形式,可以得到妥善解决。

  迈克尔·马伦:

  美国在亚太地区的存在已经有数十年,数十年来,我们也同盟友在这一地区举行过军事演习,我们也会继续这样做。

  陈炳德:

  美国的全球无人机对中国的侦察,离中国的边界线只有16海里,已经很近很近了,所以说我希望美国朋友在这方面能够采取措施,充分考虑到中国人民和中国军队领导人的感情,为两国和两军的友好合作发展做出积极的贡献。中国是一个负责任的大国,因此美国没有必要频繁地对中国的领海和领空进行抵近侦察,这实际上对中美两军友好合作,不是促进,还要增加它种种困难和阻力。

  劳春燕:

  两位将军在回答问题的时候,可以说这个态度非常坦诚,也没有回避现在中美两国两军之间现在所存在的这些分歧。

  我们先一个点一个点来谈,我们先来说说这个航行自由的问题。你看现在南海问题当中,可以说对美国来说,它的一个抓手就是航行自由的问题,但是我们的总长也已经对航行自由的问题进行了驳斥,航行自由现在根本就不是一个问题,怎么来看我们总长的这个表态。

  正在评论:陈炳德:航行自由是借口和炒作

  宋晓军:

  我觉得这个是很清楚的,因为按照《联合国海洋法公约》,当然美国它不承认《联合国海洋法公约》,但是我们是一个加入国,签署国,所以说我们要在我们的200海里专属经济区内,你可以军舰军机都可以自由航行,但是你不能对沿岸国构成安全威胁的行为,不能做这些行动。

  很显然,美国已经多次,就是上百架次的抵近侦察,包括陈总长讲的无人机贴近到16海里,还有去年的像“无暇”号这些声纳测量船,用超低频的这样大功率的声纳在不断在测量,等等,这是对我们国家,沿岸国构成威胁了,我们当然要把这个事提出来,这是破坏两国关系的,或者对我们国家构成,国家安全构成威胁的一种行为,要明明确确告诉美国人,这样的话是不利于中美两军关系发展的。

  劳春燕:

  说到这个抵近侦察的问题,总长这次提了,我记得在5月份总长访美的时候,也提到过这个抵近侦察的问题,现在美军对我们国家的这个抵近侦察到了一个什么样的程度?

  尹卓:

  基本上是每年大概在五六百架次吧,另外还加上日本的,因为日本和美国它是情报联网的,互相互通的。

  劳春燕:

  共享。

  尹卓:

  共享的,另外还加上韩国的,那主要是美国、日本,日本大概也维持在500架次左右。那就是每年在我沿海是1000架次,每年大概平均一天2.5到3个架次,而且它飞行的时间相当长,比如说从青岛开始,甚至到我们的东海湾附近,一般从青岛开始然后一直到海南岛,这一线全飞,每天它要一个架次就是整个沿海全部跑一遍,而且各种机型都有,包括P-3C反潜机对潜艇的这个活动侦察,另外EP-3,我们这个EP-3大约就了解这种电子侦察机,所有的各种频率的通讯信号,它全部都侦察,包括个别一些手机信号它都盯着你。

  另外还有一些电子侦察,其它专用电子侦察,你搞演习,它对你的雷达频率,对你这个导弹的各种频率全部进行记录,这是一种非常不友好的行动,我们没有说它是违反了国际法,因为它这种是非武装的飞机在沿海飞行,我们就说我们不能采取击落的这种方法,但是它以一种非常不友好的行动,而且甚至可以说成一种敌视的行动,因为这种紧密的近距离的、超近距离对一个国家,比如它在我们领海外只四海里,你定位稍微差一点你就进我们领海了。这事就很可能对我安全形成威胁。那么这种绵密的侦察,当然是一种非常不友好的敌视行动,想一想,如果我们在关岛附近,关岛还是他一个托管地,我们说如果我们在夏威夷,我们绕着夏威夷飞,它会有什么感觉,我们到美国的西海岸,我们到它西海岸附近去飞,我们每天保持两到三个架次,我在那儿飞,你会有什么感觉,那你就想中国人会有什么感觉了。

  劳春燕:

  对,所以我们老话说,要让别人尊重自己,首先你得尊重别人,要将心比心,想想别人会有一些什么样的想法才行。

  美国现在一方面是抵近侦察,然后一方面口口声声又说双方之间要加强互信,要避免误判,宋先生给我们判断一下,这一次马伦来华访问,双方之间主要会谈到一些什么样的问题?

  正在评论:马伦的演讲释放了何种信号?

  宋晓军:

  我觉得今天,比如说我就是说它2月份公布的,就是美参联会公布的美国国家军事战略里边,其中有一个网络战,它确实也提到网络战了。另外它自己跟盟国的这样的,他这是没有在跟咱们谈,他来之前他就说了,我在南海对盟国的承诺是长久的。再有一个就是关于南海的问题,它是会谈,它要表一个态,其实是各说各话。因为刚才前边说了,我们说你不能抵近侦察,在这对我沿岸国构成威胁,它肯定是不会接受的,因为这个不接受并不是说美国本身就这一届它不接受,是美国的结构所决定的。

  美国这么大的军火集团,这么多的军队,你说它要不拿中国说事,它这些人怎么生存呢?奥巴马又没有能力说把这些军火集团的人,把军队都裁了,那他就非得像肯纳德一样。所以说,它这个结构就肯定是这样的,那只能各说各话,在一些关键的问题上,我觉得双方不可能就是达成一个一致,或者说让步,在这个问题上它绝对不会让步的。

  劳春燕:

  我们也知道,其实昨天马伦还在人民大学的时候,发表了一次演讲,其中也谈到这个南海的问题,那么对于马伦在南海问题上的一个表态,外媒有一些解读。你看像美国《华尔街日报》甚至解读说,马伦的这一次表态,是美国将继续保持在亚洲的军事存在,将继续保持在亚洲的军事存在,而且还警告称,近日南海争端问题将会有可能升级为武装冲突,我们怎么来解读?怎么来理解呢?我们先进一段广告,稍后继续。

  好,那么我们刚才也讲到了,马伦在南海问题上的表态,经过外媒的解读,认为马伦在南海问题上的表态是说,南海争端有可能会升级成为武装冲突,怎么来看待他的这种表态以及包括外媒的这种解读,尹先生。

  专家观点:加强互信增进了解是双方会谈主题

  正在评论:美保持南海军力透露何种考量?

  尹卓:

  我们说马伦这次来,他是一种增进互信,加强了解的这么一个过程,这是双方这次会谈的一个主题,就是主要点。我们虽说各说各话,但是这就是一种增进了解,我把我的观点拿出来,碰到这样的问题,我是什么样的战略态度,你是什么样的战略态度,我们双方了解了,它就不会误判。它不一定是赞同你的观点,但是这种双方的无保留的交流,特别在战略层次上,高层的进行交流,这就是一种增进互相了解。在互相了解的基础上,才能有互信。

  我们说,美国在南海的态度,不会因为马伦这次的访问有调整,这是他一贯的方式。而且这是他从90年代,他在南海基本就这个方针,就是干预南海。而且他干预南海,不但加强南海周边的一些跟他盟国的关系,现在发展跟非盟国的一些关系,比如说印尼、马来西亚、越南这些非盟国的一些关系,同时美国还在作战预案上,在战争物资的储备上,对南海问题的干预他是有一整套方案的,他很多的演习,包括跟日本、澳大利亚有些演习,是在进行方案性的演习。这个我们在他多次的演习里都可以看得到。比如另外跟新加坡、泰国、菲律宾的演习,都有一些有实质内容的。那么这说明,他这些活动,他不会因为马伦的访华,或者其他美军领导人的访华有所改变,这是我们必须要做好准备的。

  劳春燕:

  宋先生再用一句话来给我们总结一下,如果说马伦这次访华对于推动中美两军正常的交往有什么样的意义的话,你觉得意义在哪里?

  宋晓军:

  我觉得就是给周边国家传达了一个,现在双方还都没有要玩两败俱伤的事情,就是说大家都没有做到,就是这一步要冲撞,冲撞实际上现在肯定是两败俱伤,而且对整个的亚洲经济,对周边的国家都没任何好处,因为我们知道我们拿着美国大量的美元。如果有冲突的话,首先是经济振荡,也就是说一旦中国抛弃了美元,这会使得世界经济会出现振荡,那不要说枪炮之争了。

  劳春燕:

  其实刚才尹先生说得特别好,就是可以说马伦这次访华,他主要的目的就是要互信,增进两军之间的互信,互信就需要大家能够互相了解,另外互信也需要彼此尊重。

  好,非常感谢您今天收看《环球视线》,再见。

(编辑:SN017)

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