《今日关注》2011年6月20日播出“美越菲炫武 谁在制造南海紧张？”，以下是节目实录：

　　美越一边发表联合声明宣称维护南海稳定，一边制造多场军演，搅局南海，美越为何言行不一？美菲军演即将登场，菲律宾又出动军舰宣誓主权，频频展示武力意图何在？中国海巡船正常出访，反遭指责，究竟谁在制造南海紧张局势？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。    最近一段时间，越南、菲律宾和美国在南海问题上动作不断。17日美越第四轮政治安全与防务对话在华盛顿结束。美越在声明当中表示，南海和平稳定符合国际社会的利益。然而美越一边发表联合声明，宣称维护南海的稳定，一边却制造多场军演来搅局南海，那美越为何言行不一？    19日大约100名越南的示威者拉着横幅和标语，游行到河内市中心的中国大使馆附近，要求中国远离有争议的南海水域，越南的示威活动非常地少见，然而当局允许示威者三个星期天游行，是当局的默许还是有意的安排？就在南海局势紧张之际，菲律宾国防部的发言人巴塔克17日表示，将出动海军旗舰“拉贾·胡马邦”号前往南海海域巡航，以宣示所谓的主权。此外从6月28日到7月8日菲律宾将和美国举行联合的海上军演，那么越南、菲律宾频繁地军演，到底想干什么？对南海局势又有什么样的影响？今天我们就来关注这一话题。    今天请到的两位嘉宾，一位是中国军事科学学会的副秘书长罗援少将，您好。还有一位嘉宾是中国国际问题研究所研究员杨希雨先生，欢迎两位。首先在节目的开始，请嘉宾和观众朋友通过一个短片先来了解一下中国的海军船正常出访，却引发了外界的高度关注。 

　　今日关注：中国最大海巡船出访 外界强烈关注

　　解说：一艘白色巨轮19日下午缓缓驶入新加坡港。船上的五星红旗迎风飘扬，船头遒劲有力的“海巡31”几个大字格外醒目。这就是引起国外媒体普遍关注的中国海事巡视船“海巡31”轮。

　　“海巡31”轮是中国海事系统第一艘适航无限航区的国际航行入级船舶，也是第一艘最先进、现代化和信息化程度最高的海事巡视船。“海巡31”轮本次出访新加坡的主要目的是与新加坡海事及港务管理局促进友好交流合作。

　　在南海争端日趋紧张之际，中国海事旗舰“海巡31”船穿越南海海域赴新加坡访问的消息引发了外媒的强烈关注。《菲律宾每日问询报》6月17日以“中国开展炮舰外交”为题撰文称，中国派其最大的民用巡航舰赴南海，这可能提升中国与其它南海声索国之间的紧张关系。

　　路透社16日报道称，菲律宾外交部长阿尔伯特·罗萨里奥表示，担心中国在南海争议海域放置标牌。

　　针对外界的疑问，中国外交部发言人洪磊在16日的例行发布会上表示，这是一次正常的访问。洪磊指出，中方始终致力于通过与直接当事国之间的双边协商来解决南海争议，致力于与有关各方一起共同维护南海的和平稳定，中方的这一立场没有也不会改变。 

　　主持人：为什么中国海巡船的一次正常的出访，会引发外界如此高度地关注呢？

　　罗援(中国军事科学学会副秘书长 少将)：我们离我们的海巡船出访，第一是维权之旅，第二是和平之旅。为什么说它是一个维权之旅呢？这次我们的“海巡31号”是从北到南，路经西沙的东部、中沙和南沙，最后到达新加坡。它这个是整个一条航线，在这个航线之中，海巡船职能是什么？我认为就是三项职能：第一，它是要监管我们水域中航路的正常的航行秩序；第二，就是对一些作业平台，比如一些油井，他们科学考察的一些正常的生产活动要得以监控管理；第三，对海洋的环境得以监控。所以这就是可以看出我们的海巡船它是一个民用船只，它是为了体现我们的主权，体现我们的主权存在和体现我们对我们所辖海域的它的一个合理的执法的权力。当然它又是一个和平治理，毕竟这个“海巡31号”它是一个民用船只，它上头没有一些像外界说的有些舰炮，它无非上面就有一个直升机，直升机的起降平台和直升机的一些导航系统。总的来说它是一个民用船只，那么它到新加坡的访问是一个非常正常的、友好和平访问，所以我认为它是一个和平之旅。

　　主持人：但是我们刚才短片当中也看到了，菲律宾的媒体说中国开展炮舰外交作为这样的一个标题，您怎么看待这样的这种媒体的报道？

　　杨希雨(中国国际问题研究所研究员)：首先这种一种唯恐天下不乱的媒体造势。因为首先就是牛头不对马嘴，因为炮舰外交，顾名思义就是动用了炮弹来进行一系列的所谓外交活动。首先大家都要承认这个“海巡31”从哪个角度讲，包括让菲律宾人自己来讲，也不能把它作为一种炮舰。刚才罗将军讲的很清楚，它是一个民用船只，它是一个民用的访问。那么它的媒体关键在于什么呢？就是需要渲染和造势这个中国正在进行一种军事行动。但使用这个“海巡31”这个访问本身就是对这种造势的一个有利的戳穿。因为我们这种民用的船只，游巡在这个区域，它标志着两个意义：

　　第一个意义这个是自新中国60年以来，中国第一次派遣非军用的船只，有能力、而且有魄力在这个地方执行任务。执行什么任务？我想两个维字：第一维权，第二维稳。如果搞炮舰外交，这个不是维稳，那个就是可能就要挑衅行为或者什么，我们不是要用炮舰在这个地方来维护海上集巡。我们是在民用船只，所以这是一个标志性的意义。

　　第二个意义就是说在当前这样一个复杂甚至有点紧张的局势下，它宣示着中国政府的一种决心，就是说对于当前这种趋势：第一，我们不怕；第二我们坚决反对；我们采取的行动是要维护稳定，但是我们也不怕这个地区有些国家想破坏稳定的这些举措。

　　主持人：只有不怕战争，才能够避免战争。我们也看到有国外的媒体报道，中国南海舰队从本月初到现在，半个月举行了六次军事演练，参加的兵种包括海军队、舰艇部队，还有航空兵、陆战队和空降兵等等，那么这几次演习和以前相比有什么不一样的地方？

　　罗援：我认为这一系列的演习，它凸显我们的演习完全是一种自卫性的演习。为什么自卫性的演习呢？我觉得和以前演习有五个不同点：

　　第一就是从它这个目标的的设置来，它的针对性比较强。以前我们搞演习，我们对外宣传，我们都不是针对任何国家、不针对任何目标。但是这一次我们的目标就是为了保礁护航，要提升我们解放军捍卫国家主权，领土完整的能力。就是要提高我们召之即来，来之能战，战之能胜的能力，这是我讲的第一个是目标上的不同。

　　第二，在科目设置上，最近的一些演习大多数都是非传统领域的一种演习。比如这个防海盗、海上搜救、反恐，但是这次演习，我们既有非传统安全领域的演习，也有传统安全领域的演习。非传统安全的就是比如海上的登领检查，进行维持海上正常的逾越秩序，这是非传统领域。但是传统领域我们进行了登保、反登陆作战，反潜演习而且还进行了这个目击的防空演习，那么还有大战演习，这是第二个不同。

　　第三个不同就是我们选择的时机。以前我们说我们演习选择的时机都是例行性的年度演习，这次我们没有用这个词。就是说我们这次演习是带有一种后发性质，也就是说某些国家他们挑衅在先，然后我们在考虑我们一些演习时机、演习科目、演习内容、演习的规模，如果没有那些挑衅，我觉得可能这些都会有一些新的考虑。

　　第四个我觉得与以前不同，以前我们大多数一些单兵种的这种演习，这时候是一艘联合演习，我们不仅出动了水面舰艇部队，还有潜艇、海军航空兵，还有海军陆战队。另外陆军也进行了这个防空演习，而且还请海监、海警也参加了演习，就是提高我的整体防御能力，也就是我们的联合作战和立体这个防御能力。

　　第五个不同就是我觉得我们的政治性非常强。我们在南海问题上，我们一向主张是用谈判磋商的这种政治所向来解决南海争端，但是有些国家它如果要动粗，那么我们也不怕。因为在我们古语中有一句话叫“入室欺不来，势我由以待也”你不要指望别人他不来攻我，为什么不来攻我？因为我无懈可击。所以现在我们就要加强这种防卫能力，就是让想试图要动粗的这些人要认识到，你走错路是走不通的，你最后还是要回到谈判桌上。

　　主持人：所以有些外媒对这个演习非常地关注，说从演习的内容看到这个登陆、反潜等等非常地有针对性，显然是暗中敲打越南和菲律宾，您怎么看？

　　杨希雨：我想这里面应该讲两层含义，一层作为部队，这个肯定要演习。作为演习每一种科目，各种无论是攻还是防各种科目都要训练，这个是很正常的一种现象。我想从这个意义讲，这场演习同以往的演习一样，它有它的正常含义和习惯性的因素。但是在当前形势下，我想有些演习科目就不能不令一些国家要三思而后行，对中国如果采取外交行动以外的行为的话，那么它的后果应该讲，应该从这个演习里看到一点端倪。

　　主持人：确实我们也注意到，在南海问题上已经连续有一段时间了，越南、菲律宾甚至包括美国也卷入进来，一系列的动作使得南海的局势最近非常地不平静。比如说我们刚才也说到，美国和越南在华盛顿开了一个会，叫做美越第四轮政治安全和防务对话会。那么美越一边在说南海需要稳定，但是一方面又不断地在这个地方搞军事演习，这个也加剧了南海的紧张局势，我们通过短片也看一看。 

　　新闻背景：美越一边声称维护南海稳定 一边搞演习 

　　解说：6月17日美越第四轮政治、安全与防务对话在华盛顿结束。对话讨论了南中国海目前的紧张局势，并就此发表了联合声明。双方在声明当中表示，南海和平稳定符合国际社会的利益。

　　然而，双方早就已经决定7月份在南海举行军事演习。美国海军第7舰队长官此前表示，此次演习是和泰国、印尼等国例行训练的一环，他还证实，美国将派遣一艘驱逐舰前往越南参加美越联合演习。

　　主持人：美越之间的政治、安全、防务对话，这个到底是一种例行性的对话，还是说针对目前的时局有意的安排？

　　罗援：我认为是它针对目前时局的。因为美国它总是希望唯恐天下不乱，在这个搅局，刚才咱们说的在搅局，它从趁乱取利，浑水摸鱼。这个南海地区本来应该说虽然是相关国家是在领土主权面前是有一些争端的，但是没有激化到现在这个程度。

　　主持人：但是南海如果真的发生军事冲突的话，对美国其实也并没有多大好处？

　　罗援：所以我就说它是乱中取利，它是在从中想浑水摸鱼，捞取它的一些实力。我就说南海虽然有争端，但并没有激化，自从美国国务卿希拉里提出美国在南海也有国家利益，而且它在这拉偏架，最后助长了一些相关国家的它的这种欲望，一种野心。所以现在把这个南海问题显得越吵越热，我觉得这里面就是越南现在想拉美国来给它当靠山，我觉得这是靠不住的。最后它只能是搬起石头砸自己的脚。为什么这么说？首先我们马上能看到的他将把它的岘港、金兰湾要拱手相让给美国，接着就是导致越南政权的垮台。因为美国一直在给予对越南进行“颜色”革命，那你一个越南共产党掌着一个执政的一个国家，美国早晚是对它要下手的，所以说越南在这个问题上也不要拿美国来拉大旗。

　　主持人：而且前两天越南刚刚举行了军演，7月份又要和美国举行联合军演，我们也说本来南海的局势就非常紧张敏感了，那为什么越南一再地跳出来不停地制造事端呢？

　　杨希雨：实际上你的这个问题就涉及到了一个更深刻的问题，就是南海当前的这个局势是偶然发生的还是蓄谋已久的，我的回答是蓄谋已久的。就是说从上世纪70年代，特别是上世纪90年代以来，越南在这个地方苦心经营，从经济上的扩张到军事上的准备，去年利用河内开的东盟地区论坛外长会，它作为东道主拉美国来突然发难，这一系列的准备，积累到现在，它开始把这个问题吵热了，希望把这个问题要挑得更大。而且可以讲到目前为止，它的行动还不是它的全部，它会有后续行动，这就涉及到就是说它现在为什么要这样做？首先就是说所谓的第四次美越的防务安全对话会，这个会确实是例行的，但是它在这次会议之前采取了一系列的行动，首先把南海问题吵热。前三次对话会主题不是南海问题，那么这次把它吵热之后，美越的对话会自然就主题成了南海问题，那么这个南海问题我们都知道，南海争端是什么？南海争端是中国同有关声索国之间的矛盾，跟美国没有什么事，然后它现在就等于把美国拉进来，把老大拉进来，要为我站脚助威，从这么几个问题。那么从这里想看到的什么？去年美越建交10周年，然后越南也居然把美国的航空母舰拉来，就说建交10周年也要弄个航母的访问来纪念。这个就是非常明显地把美国拉到这个争端里面来的这么一个因素。所以这个现在在整个南海，由于美国因素南海问题本来是一个单层次的矛盾，现在变成了两个层次的矛盾：第一个层次就是我们同声索国之间的矛盾，就是我们同越南、菲律宾这些国家的矛盾，还有马来西亚的矛盾；第二个层次就是我们同这里面的美国因素，美国这里要的是什么？美国要的不是岛子，它这个美国对南海政策，里根政府发表了第一个文件，克林顿政府1994年发表了第二个文件，到去年希拉里讲话应该讲历史纪录叫美国政府第三次发表。那么这三次发表下来，它的立场基本上概括为三条：

　　第一条对于这个地区的岛屿归谁，我不管。第二条不管归谁这个地区的航行自由必须保证，也就是它的航行自由。它的所谓的国家利益去年希拉里讲国家利益主要是在这个地方。当然这个航行自由是一个很阴险的东西，那个东西你让它随便走，在我们当年的亡海那个事情，那么这个是一个问题。

　　第三它在讲要和平解决，而且去年希拉里又多了一条说他愿意提供促成，搞多边。那么这个就是说现在越南的意图是什么？要把这两个层次的矛盾搅到一起来跟中国一起来抗衡。

　　主持人：但是美国要的仅仅是一个航行自由吗？

　　杨希雨：对。美国在这个地区客观地讲，它所有的到目前为止政府的立场，去年希拉里的讲话多出了一条，就是说他愿意促进这个地区的多边对话，同时又强调这个地区的岛屿这个归属应该给予陆地原则。

　　那个这个讲话当场就被杨洁篪外长给予言辞的当即言辞驳斥，所以后来美国往后退。那么原来奥巴马就是在7月份，那么到了9月份奥巴马在同东盟国家领导人峰会的时候，越南就极力想把美、东盟峰会文件叫“塞入南海问题”，那么后来也没得逞，就是美国人也没有做这个事情，就是说在更高层次上，美国再没有说话。但是今年这个形势显然越南不担心，就说继续要把这个烧掉，非要到今年年底的东亚峰会，这个问题可能还要吵起来。

　　罗援：美国提出的海上安全问题，实际上说白了就是它海上对邻国进行军事侦查的这个权力。

　　主持人：对，所以它所谓的航行自由，恐怕这个自由的尺度是比较大的。

　　杨希雨：指的不是丧权自由，就是说它的飞行器，就是军用飞行器，军用舰只在这个地方，因为它是海洋大国，它世界老大，海洋它世界老大，那么这个地方往来往走，就跟走他们家陵水一样，这个的时候……

　　主持人：经常到你的临海的边上去看看。

　　杨希雨：对，所以要严格具体分析就是美国的这个航行自由权同这个地区所有国家沿岸国家都有矛盾，包括跟越南也有矛盾。

　　主持人：对。所以另外我们不仅仅是关注越南在南海当中的一系列举动，甚至美越这种搅局，而且美国还和菲律宾也在举行军演，菲律宾也有一系列的动作值得关注，我们一起来看一看。 

　　新闻背景：军舰巡航军演登场菲律宾异动频频

　　解说：法新社17日报道称，就在南海局势紧张之际，菲律宾当天表示将会出动海军旗舰“拉贾·胡马邦”号前往南海海域。菲律宾国防部发言人巴塔克表示，此举是例行安排，与中国派海巡船航经这一区域无关。

　　尽管菲律宾国内有人警惕此举有可能会激怒中国，但是菲律宾一名参议员6月20日敦促，“拉贾·胡马邦”应继续在南海海域巡航，以宣示“主权”。

　　根据菲律宾《问询者报》20日报道，菲律宾参议员格雷戈里奥·霍纳桑在20日接受电话采访时说：“我们的军舰不应从那里撤退。应该继续巡逻。”他还称：“我们只是要让他们感觉到我们在该地区的存在，我们主张这个地区是属于我们的。”

　　此外，从6月28日到7月8日，菲律宾将与美国举行联合海上军演，地点在巴拉望东部的苏禄海，美国海军将派“钟云号”导弹驱逐舰、“霍华德号”导弹驱逐舰和海上救护舰参与。 

　　主持人：菲律宾在南海问题表现出来的同样是言行不一，菲律宾的总统发言人说菲律宾没有反华政策，也不会抵制中国商品。但是我们看到在南海问题上，他真的是做了很多的实际的行动，比如说给总部设在英国的论坛能源公司颁发了石油勘探许可证。另外就是宣称要把南海改成西菲律宾海，怎么看待菲律宾这种说一套做一套？

　　罗援：菲律宾一向是说一套做一套的，特别是在南海问题上。在关于南海它的归属问题，在1951年美国和菲律宾签署了共同防务条约，当时菲律宾就没有把南海划入他们共同防务的范围之内。1953年菲律宾的宪法也没有把南海划入它的版图之内，现在它为什么要强调它在南海拥有主权呢？我觉得还是两个“利”的驱动：一个利益，一个是力量。

　　那么利益呢，就是说现在谁掌握了海洋，谁就掌握了未来。那么这个周边的海域对菲律宾是非常重要的，他也认识到这一点。

　　第二就是力量，它现在海权力的鼻祖马汉说了一句话，海上的权利合法性是非常重要的，但合法性是要由海上力量来保护。但现在菲律宾的海上力量还达不到，所以说它这样就说一套做一套，在这方面还是要依靠美国，企图拉美国下水，把菲律宾绑在美国的战车上。

　　杨希雨：那刚才讲到菲律宾在历史上的对南海的立场。更清楚地讲，上世纪70年代以前，所有的这些有关国家，包括越南，没有任何一个国家对中国在南海主权提出任何的意义，就是中国的。越南走得更远，越南政府的声明正是表示越南人民民族共和国政府充分尊重中华人民共和国对南沙群岛、西沙群岛的全部主权。那么到70年以后，它统一了，变了立场。有个解释叫“流氓解释”，说那个时候说我是处于抗美拒俄，我斗争需要，所以我支持说这块是你的，现在我不需要了，所以这块就归我了，这个就显然是一个非常站不脚的东西。

　　主持人：那如果这样掰扯的话，那我们其实可掰扯的东西多了？

　　杨希雨：对，那就白龙尾岛我们都要掰一下，那么中国的立场很清楚，70年代以后这个问题出来了，主要原因诱发因素是资源，OK。那我们在争端解决之前，我们可以搞共同开发。但目前越南、马来西亚有关国家他们搞单边开发，所以这个地区存在两个第一，军备竞赛；第二，开发竞赛。我想对这两个竞赛中国的态度第一解决反对；第二坚决不怕。

　　主持人：首先主权在中国，你要承认主权是中国的。

　　杨希雨：对。

　　主持人：对，然后在谈共同开发。

　　杨希雨：这共同开发的情况下，他们是在搞单边开发，那么如果说他们一意孤行这样做下去的话，那么也逼的中国不得不走自己的道路。

　　主持人：而且现在海外的这个数据显示，越南和菲律宾等几个国家在中国的南海已经非法开采了上千口油井，光是越南一个国家获得石油就高达数百亿美元，所以这个利益是巨大的，那么面对这种情况您觉得作为中国，作为对一个对南海拥有主权的国家到底怎么应对这种越南和菲律宾的这个步步紧逼？

　　杨希雨：我想现在应该是两手对两手。一就是在外交上坚决坚持和平谈判，特别是双边解决的问题，坚决反对外部介入的这个所谓的多边模式。另一方面我们在开发问题上要采取主动行动，现在的形势是我们是使君子，人家小人，我们必须采取君子以外的行为，就是说如果共同开发不成，你们搞单边来开发，我们也有权利搞单边开发，这个才是应对当前局势的一个正确的判断。

　　主持人：对待君子要用君子的办法，对待小人恐怕就不能用君子之道了。

　　罗援：是啊，越南现在在怂恿它的民众在进行反华示威，你说这个是不是有越南政府在幕后操纵，我觉得不能完全排除。就说你可以利用民意，我们也可以利用民意，就说我们以前说了，在南海问题上面，中国是最大的受害者，我们应该说一忍再忍，现在已经到了忍无可忍。我们民众，我看了跟着一个帖子叫忍无可忍，无须再忍，所以在这个时候，我们该表明我们立场表明我们态度的时候也要敢于亮剑。

　　杨希雨：但是现在有个问题就是我们要看破越南的阴谋，它现在希望把这个事情挑大，那么这种情况我们就是要尽量把这个局势稳住，就是不随着越南的舞步走，要走我们自己的路。

　　主持人：好的非常感谢两位嘉宾今天针对南海问题所作的分析和评论，也谢谢观众朋友们的收看，再见！

　　制片人：陶跃庆

　　策  划：朱同合

　　编  辑：王冬妮

　　监  制：王世林

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