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陈虎:国产C919客机必须在10年内占领足够市场

http://www.sina.com.cn  2010年11月17日 10:48  央视《环球视线》

  珠海航展正式拉开了帷幕。这一次航展可以说“明星”云集,而在这些“明星”当中最闪亮的几个咱们数一数,歼-10、“枭龙”、C919,不管是军用机、民用机都有一个共同点就是它们的中国血统。央视《环球视线》2010年11月16日播出《中国制造齐上阵空中力量炫珠海》,以下为完成台本:

  主持人 劳春燕:

  观众朋友大家好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。

  今天上午的10点,在青雾笼罩中珠海航展正式拉开了帷幕。这一次航展可以说“明星”云集,而在这些“明星”当中最闪亮的几个咱们数一数,歼-10、“枭龙”、C919,不管是军用机、民用机都有一个共同点就是它们的中国血统。   

  刚才咱们看到的就是今天上午在开幕式上歼-10战机和“枭龙”战机分别进行的精彩表演,这些精彩动作的背后有一些什么样的门道?咱们中国制造的战机和美俄的著名战机相比性能到底怎么样?另外,样机第一天亮相就公布了100架启动订单的国产大飞机C919有多少实力可以从两大航空巨头那里分一杯羹呢?是不是真的像外煤说的一样,大飞机的中国制造也将会对波音、空客形成挑战呢?今天演播室里我们请来了两位专家特约评论员宋晓军先生;还有一位是《世界军事》的总编辑陈虎先生,欢迎两位。

  首先还是要请教一下两位,今天虽然说珠海的天气不是很好,可能现场的观众觉得看歼-10战机的表演的时候稍微有一点点的难度,但是歼-10战机的表演还是相当得让人震撼。比如说有几个精彩的动作,像70度的大仰角的爬升,还有超密集的飞行,机与机之间的间距不超过两米,这个难度系数到底大到了一个什么样的程度,可以反应出歼-10战机性能到了一个什么样的水平?

  正在评论:航展开幕式精彩纷呈 各国战机空中“比舞”

  陈虎 《世界军事》总编辑:

  如果说难度系数咱们把它分成五级,它差不多能到第四级。像大迎角爬升这样的动作是这种战斗机在这种表演当中的传统项目,因为它可以体现出飞机的发动机到底够不够强劲。如果你的推重比足够可以很大的仰角快速提升。而另外一个密集队形这个,我觉得更多的体现出来的是飞行员和这个飞行的一个良好的结合。当然飞机的稳定飞行性能也是做这种动作的一个基础。

  劳春燕:

  在那么高速飞行当中保持两米的间距,这个相当于如果在地面上我们用一个形象的比较,相当于两辆汽车开车的时候,距离到了什么样的程度?

  宋晓军 特约评论员:

  那是非常危险的,比如说它现在做的四级的菱形的编队,就是整个先从200米高度上来,一下拉起来然后再下去,这样一个动作两米的间距速度是每小时800公里的时速,保持这样的距离,其实这要求飞行员自己的状态衔接的感觉非常好。

  劳春燕:

  全部是手控。

  正在评论:珠海航展首位“明星”歼-10完美出演

  宋晓军:

  对,状态的这种衔接,这种感觉确实要练的。另外一个刚才说的大迎角的飞,那个确实是刚才陈老师说的推重比。比如原来咱们的飞行表演队,因为这次是第一次用歼-10,原来用的二代飞机就是窝喷飞机的推重比比较低,一般在0.86到0.93。它拉起来之后基本很快就会失速,它停留的时间很短,但是歼-10大概在1.0以上这样一个推重比,这样就能在上面飞的时间比较长。如果今天因为气候有点问题,原来是一个斜劲头下去之后,扎到一百米高度,然后再拉起来续能之后,拉到800多米仰角是130到150,这样一个角度的时候那就非常漂亮,而且确实体现了歼-10战斗机优越的性能。

  劳春燕:

  说到性能,其实世界用三代机作为表演机这样的飞行表演队并不是很多,只有美国的“雷鸟”,还有俄罗斯的“勇士”飞行表演队,现在咱们“八一”飞行表演队也是用三代机来进行表演,而且应该说歼-10战机不仅仅是表演机,其实就是主战飞机,就是作战飞机。如果从我们作战性能上来和同样的三代机做一个横向的比较,比如说跟F-15、F-16,还有苏-27来比,咱们歼-10作战性能到底是一个什么样的水平?

  陈虎:

  应该说这些飞机都属于典型的三代战机,像歼-10这也是典型的三代战机,从技术水准上来说,和F-15、F-16,和苏-27、米-29,应该都是拉平的。当然了,歼-10是有一个后发优势,因为它研制的时间比较晚,所以在某些性能方面可能还具备一些优势。当然,这个比较还有一个先天的东西,比如说这个歼-10和F-15是轻型的,F-15是苏-27是重型的,和重型机比航程,比载载量肯定比不了,但是你如果比空中机动灵活这种格斗能力,它可能就占有一定的优势。

  劳春燕:

  我之前也看到过驻日美军司令怀特他曾经有过一个说法,依照中国空军现在的配备,除了歼-10,还有苏-27、苏-30等等,美军如果再想要依靠F-15、F-16来侵犯中国的领空基本上已经不可能了。宋先生您怎么看他的这个评论?

  宋晓军:

  我觉得当然他这样说有点夸张,他主要还是希望美军能提供更好的飞机。当然现在这样确实应该是距离很紧,因为美军的F-15、F-16都30年左右了,马上要退役了,而它的四代机经过洛克希德·马丁一家的垄断,然后完成了一次忽悠。忽悠之后还有很多问题,比如它的超重问题,发动机换不换,这次美国国会要求减税,赤字。它自己太贵,它的问题采购量不大,但是要用老的飞机跟歼-10确实有一定差距。

  劳春燕:

  对,咱们说中国制造,比如说巴基斯坦这一次回娘家的两种飞机一种是“枭龙”;一种是K-8,应该说都是中国血统的。从K-8和“枭龙”来看,是不是也意味着咱们在军机领域中国制造已经到了一个走出去的水平了?

  宋晓军:

  是这样,确实K-8和“枭龙”到了巴基斯坦,尤其是“枭龙”跟巴基斯坦联合研制使得我们中国,因为中国空军确实有过一个,应该说这60年走过一些很有意思一条路线。比如说先是出头,我们上来跟抗美援朝,完后苏联给了我们五个师,应该说当时世界最顶级的战斗机,我们拿到五个师。接着就是挫折,我们发展了一段时间,人家是三代机,我们二代机,到三代这跨度停住了,甚至80年代美国当时要给我们改歼-8,在诺思罗普·格鲁曼,在它的飞机场,后来最后因为有其它原因又退回来。完后在补课过程当中,向俄罗斯重新补课,再加上向其它一些西方国家,包括以色列,包括巴基斯坦“枭龙”也给我们补课,因为它是实战,巴基斯坦是在战争,它的指标都很现实。完后再有一次起飞,这四个阶段是非常重要对中国,所以说“枭龙”这个飞机确实融合了中国的一些技术和巴基斯坦的一些经验,应该说它确实是非常优越的一架轻型战斗机。

  劳春燕:

  除了军用机领域的中国制造现在是让世界刮目相看以外,其实中国在民用机领域现在也是有很多的亮点,除了这个ARJ-21之外,在这次航展上中国的第一款商务大飞机C919的出厂是引起了很多国际买家还有国际媒体的高度关注,我们一块来看片子。

  解说:

  乳白色的机身,饱满的流线型设计,眩目的电子设备,良好的人机工程设计,色彩柔和的客舱,中国国产大飞机C919大型客机1比1展示样机在今天开幕的珠海航展上引起了很多人的关注。

  从2003年,大飞机为列为《国家中长期科技发展规划纲要》的重大专项,到2007年,大型飞机研制重大科技专项正式立项,再到2008年,中国商用飞机有限责任公司成立,大飞机一直牵动着国人的心。而C919展示样机的亮相,意味着中国的大飞机之梦已经开始插上飞翔的翅膀。就在亮相的这一天,C919大型客机已经获得了首批客户和订单。中国四大航空公司和国营金融租赁有限公司,以及世界上重要的专业飞机租赁商——美国通用电器金融航空服务公司一道,共签下100架C919大型客机启动订单。C919亮相不仅引起国人的关注,也给世界带来了震动。

  《路透社》分析说,拥有150个座位的C919飞机将在未来帮助中国减少对波音和空客的依赖,促进中国航空航天技术的战略发展。

  美国《彭博社》则称,100架C919启动订单已经打破了空客和波音公司对全球第二大飞机市场的牢固控制。话虽如此,计划在2014年实现首飞,2016年投放市场的国产大飞机C919能否应对激烈的国际竞争,发展前景如何,还需拭目以待。

  主持人:

  现在很多海外的媒体都把中国国产C919的亮相视作是对于波音,还有空客两大国际航空业巨头的挑战,两位怎么看现在C919的整体的性价比?

  正在评论:C919样机揭开面纱 备受买家和媒体青睐

  宋晓军:

  我觉得C919当然现在来看波音和空客,因为它还算是中短程的干线飞机,跟波音空客现在最好的,比如这次飞行表演,空客A380还是有距离的,不是一个级别的飞机。应该说在同型的飞机当中有不错的地方。因为它吸取了前面的一些东西,比如说噪音,环保还有一些设计,确实应该说不错。它最大的优势在于因为中国自己的人,在自己的市场上需求量比较大,我们国家比如钢产量是世界第一,不仅仅是世界第一,而且是人均超过了美国、俄罗斯。我们的造船是世界第一,接单量也是第一,但是我们满天飞着的却没有中国的大飞机,而且这是有一个非常上升,非常大的一个市场空间的。在这个情况看下来,中国首先要解决有无的问题,首先要把干线飞机来解决它的有,这是关键。

  劳春燕:

  您谈到的就是一个中国为什么要研发自己的大飞机的问题,那现在中国的大飞机的研制水平怎么来评估,到底到了一个什么样的水平,是不是真的可以对波音、空客形成挑战?

  正在评论:C919收获百张订单 挑战波音空客市场地位

  陈虎:

  其实C919的出现最大的意义在于我们航空工业已经从简单的满足国防需要这样一个目的走出来了,已经可以直接走上市场,参与商业的竞争,甚至参与商业国际的商业竞争,从而形成一个经济支柱产业,这是最大的意义。

  劳春燕:

  关键已经是从无到有了。

  专家观点:与波音空客竞争 国产大飞机要走的路还很长

  陈虎:

  对,另外它要和空客波音平等竞争可能还有相当长的路要走,因为毕竟空客、波音有一个完整的产品群,而我们仅仅是一个中短程的干线客机。

  劳春燕:

  我们在中短程这个行业市场如果细分,在中短期的客机里面,C919有没有足够的实力去跟空客、波音竞争,比如空客现在有A-320,是跟咱们C919可以说市场定位非常接近的,然后波音有波音-737也是非常接近的,150个座位左右的这种单过道的飞机。咱们C919竞争能力优势在哪里?

  专家观点:C919若成功 为80后年轻人增加高端就业空间

  宋晓军:

  它的竞争能力优势在于它的价格,还有一个就是它的服务。因为我们实际上飞机它主要相当于4S店,我们有大量的工程技术人员或者工程工业化的人口现在迅速膨胀。另外其实最主要的具有很大的象征意义,中国现在每年的工业化人口增加将近一千万,光大学生就六百人,这些人永远不可能在富士康这种地方打工,因为他们未来这一批比如说80后的人未来至少一对夫妇要养一到两个孩子,养两到四个老人。如果他们从事一些低端行业是不可能的,一定要用大飞机把整个的产业天花板顶高,这样才能给我们未来的急速膨胀的工业化人口提供更优良的工作岗位,这样才能让这个社会更加稳定。所以说因为大飞机顶起来,之后有一些比如现在开了一千米以下的低空,我们的通用航空就会上来。比如说像有一些火灾,我们就可以用直升机来救,因为人口密度比较大,将来我们通用航空将有非常大的市场。我们以汽车工业为主的机电产业也会带起来升级,整个的这一块。这样就会容纳更多的高素质的就业人口,所以说大飞机的意义不仅仅是因为我们跟空客,还是跟波音去竞争,它所带动的这么长的产业链,这样一个大产业组织能力对中国的意义应该说远远超过了飞机本身。

  正在评论:中国民用飞机产业是否将迎来快速发展时期?

  劳春燕:

  新加坡《联合早报》有一个评论,未来10到20年,中国的民用飞机产业将会迎来一个快速发展的时期。我们也知道,C919现在计划是2014年首飞,2016年的时候投放市场,我们希望C919的研发,还有制造能够一切顺利。从另外一个角度我们也来看这个问题,中国的民用或者商用飞机的制造如果要获得跨越式发展,快速的发展,现在主要要解决的问题,或者说主要的障碍是在哪里?

  专家观点:中国民用机快速发展期的到来也许不到十年

  陈虎:

  其实我觉得新加坡的设想可能把我们想的还太慢了,可能大概在十年左右的时间我们就会迎来这样一个快速的发展期。因为对我们来说,如果十年左右的时间迎来这样一个快速发展期,这种大飞机又将进入到一种失败的这样一个过程当中了。因为我们看C919按照它正常的进程,它再过三到五年就应该投入到市场销售了,大量的批生产了。十年内,如果不能占领足够的市场,意味着这个型号的研制就是失败,所以说C919的最终成功可能会在十年以内的时间里头使中国的民用航空制造业迎来一个快速发展期。

  劳春燕:

  我们不仅期待C919,我们还期待C-929,希望中国的商用飞机能够有这样的能力制造200座的大飞机,而这个是个远景。

  陈虎:

  而且中短程的将来要有远程的,要有宽体的。

  劳春燕:

  好,我们先进一段广告,《环球视线》我们稍后继续。

  劳春燕:

  珠海航展,它的全称是国际航空航天展,所以说完了航空领域的中国制造以后,咱们也要一块来看一看航天领域的中国制造。首先我们通过一个短片,一起来了解一下这次刚刚亮相的“天宫一号”的模型,一起来看一看。

  本台记者 崔霞:

  首次亮相珠海航展的“天宫一号”的1比1的模型无疑是本届航展最大的亮点之一了,我国自行研制的“天宫一号”是即将在明年发射,并且和“神州八号”飞船实现交会对接,建立中国人的第一个空间实验室。

  闫忠文 航天科技集团五院经营产业部部长:

  它的标志性意义应该说是我们国家人不但能够进入太空,还能留在太空,还能工作在太空,这是中国航天一个新的跨越,意味着我们从探索太空到利用太空实现了一个跨越。

  劳春燕:

  我们在这个航天领域我们也来做一个横向的对比,“天宫一号”是咱们国家的第一个空间实验室,它跟美俄现在的这些空间实验室相比有一些什么样的特点,或者说性能、技术水平到了一个什么样的程度?

  正在评论:“天宫一号”模型现身 首个空间实验室意义重大

  陈虎:

  应该说“天宫一号”它对我们来说仅仅是个阶段性的东西,也就是说它仅仅是我们试验空间实验室这样技术的实验品,阶段性的。如果这一步走完了之后,最终形成了中国完整的空间实验长期有人照料的空间站,实际上它的技术水平应该是高于美俄当年的水平。所以说这个空间站应该说在航天领域是皇冠上的明珠,这个东西摘下来可以使航天领域进入到很多实用化的阶段。可以通过人的实操,把很多地面上实现不了的东西,在这里新的材料,新的技术,都可以在这里实现,所以它叫空间实验室。

  劳春燕:

  航天领域有很多的技术可以特别的实用,说到这个实用,咱们就得说说“北斗”卫星了。“北斗”卫星模型这一次也是在珠海航展上亮相了,是不是意味着中国航天事业现在是全面开花?

  正在评论:“嫦娥”“天宫”“北斗”展示中国航天战绩

  专家观点:“北斗”亮相 增加航展导弹附加值

  宋晓军:

  对,我觉得这个“北斗”卫星要和这一次珠海航展航天科工集团的有一些导弹搁在一起看就更有意思。因为导弹的命中精度取决于它的定位,现在有一个非常便宜的办法,西方导弹都用了GPS。中国的GPS是什么?就是“北斗”。这一次亮相的“北斗”卫星也恰恰是我们今年高密度发射的“北斗”卫星,而且我们在2012年就覆盖亚太了。如果说在亚太地区有人要购买我们的导弹,在2012年它就不需要用GPS了。因为美国的GPS军事的高精度的信号开放在亚太地区只有5个国家和地区,比如说以色列、沙特阿拉伯、韩国、日本,比如我们国家的台湾地区,只向这五个国家和地区开放军用的GPS信号。相反,2012年中国的“北斗”覆盖亚太之后,和我们在这次航空航天展上的航天科工集团的导弹配在一块,无疑给我们的导弹增加了它的附加值,也就是它的命中精度会非常高,因为它是利用了“北斗”来进行制导,所以说一个武器并不是单一的,如果有一个航天的东西在配合,它会有一个倍增器。在这个意义上来说,我觉得中国的“北斗”当然还有很多,车船导航。

  劳春燕:

  它有军用的价值,同时也有民用的,商用的价值。

  陈虎:

  其实民用和商用的价值同样不能忽视,也就是说咱们这个“北斗”不光是要用来打仗的,实际更直接的要为民用的,为老百姓生活,工业的生产来服务。过去咱们一说起来,最早说没有美孚你们的车子就动不了,后来讲车到山前必有路,有路必有丰田车。现在大家开车到一个陌生的地方手里拿的都是GPS,可能再过三年、五年,再过若干时间,我们的车上,甚至更多国家的车上、船上、飞机上也会装一套“北斗”系统。

  劳春燕:

  从这个意义上来说,我们需要有自己的“北斗”,然后我们需要有自己的国产大飞机,我们也需要有自己的歼-10战斗机,这个不仅仅是我们……

  (开放式结尾)

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