为纪念建军83周年，国防大学战略研究所所长金一南7月29日做客全军政工网嘉宾访谈节目，围绕“从《苦难辉煌》看人民军队发展壮大”这一主题，共同接受媒体的联合采访。一下为访谈实录内容：

　　主持人：战友们网友们大家下午好，这里是全军政工网嘉宾视频访谈节目，在辉煌的时刻，我们需要回顾重温苦难，在苦难的历练中我们能够不断缔造辉煌。为迎接建军83年周年的光辉节日，全军政工网联合人民网、新华网、中国军网、中广网、央视网、中国网、新浪网和央视七频道，联合推出对国防大学战略研究所所长金一南教授的专访，访谈的主题是从苦难辉煌看人民军队发展壮大，我们首先来欢迎一下嘉宾。金教授您好，欢迎做客我们的节目。

　　金一南：你好，非常高兴与各位网友交流。

　　主持人：接下来向网友们介绍一下金一南教授的简要情况。

　　金一南，现任国防大学战略研究所所长，战略学博士生导师，全军首届“杰出专业技术人才”获奖者，连续三届国防大学“杰出教授”。曾赴美国国防大学和英国皇家军事科学院学习进修，并代表中国人民解放军国防大学赴美国国防大学讲学。现为中央党校、国家行政学院、北京大学等多所院校的兼职教授，中国科学院中国发展战略学研究会国防战略委员会专家委员，军队外事工作专家咨询小组成员，《学习时报》专栏作者，中央人民广播电台《一南军事论坛》节目主持人。金教授在2008年，您的力作《苦难辉煌》，一经发行就在全国全军产生了热烈反响，被中组部推荐为党员领导干部的必读书目。请您给谈一谈，当初决定写这本书的动因是什么？

　　金一南：当初写这本书时候我经常讲这不是一个设计之作，写这本书不是设计好了的。

　　主持人：不是有一个预先的计划？

　　金一南：对，没有预先的计划他将来达到什么水平，将来引起什么样的轰动，完全没有这样。当初的最初的动因是写写长征，而且当初最初的约定是什么呢，包括出版部门的约定，也不是一个很宏大的计划，就写长征这一段，又好像很随便的出一出，二十万字左右，二十五万字这样的，一般的出版一下，然后自己赚取稿费。

　　主持人：那您怎么说到这个词，那么当初在时间点上，是什么样的时间呢？

　　金一南：那是十几年前，后来我就讲，为什么老说当初，一开始写书一发而不可收拾，到什么地步，因为以前积累了很多东西，突然间找到一个突破点，我经常想起鲁迅的一句话，陆续讲，地火在运行奔腾，熔岩一旦喷出将要如何如何。我以前积累了大量的资料，但是是无目的的，突然写长征，那么我们就写长征，写红军长征，结果一写就觉得写偏了，这本书前十万字，我写了十万字红军还没有开步走，还没有出发，当时我就觉得出了很大问题我觉得写偏了，因为我们从受的教育就是，小学作文中心思想，你得符合一个主题，按照中心思想来，那么中心思想是长征你怎么写这么偏了，我就觉得可能出问题了，所以我赶紧又把它往回掰，结果很多人都说前十万字写得非常好，当时我自我感觉跑题了，我写到另外一个境地去了，就是早期的国共双方的斗争，早期共产党为什么能够建立，早期的共产国际对中国的影响，和对世界东方的影响，包括早期的日本昭和集团军阀的形成，这四大板块的力量开始较量。

　　主持人：可能也是长征更宏大的背景，也是在为长征做铺垫，您写这本书的开始的确是一个厚积薄发的一个过程。您现在重点给大家讲讲这个动因，深层次的动因。

　　金一南：我感觉到还是一种，就像是今年中央党校的副校长李书磊同志看完这个书，他讲了两点，对我启发很大，我写这本书也有当局者迷的架式，他说，看完这个书，他总结了两点，第一点就是强烈的革命式的审美冲动，第二点是按捺不住的英雄主义情怀。

　　主持人：咱们说说第一点，我确实把李副校长的话，原原本本给当下来了，他是这么说的，第一点您对历史有一种强烈的审美冲动，首先对革命的审美，革命本身有着丰富的情感的因素，本身对人的情感，精神的追求，有实实在在的这种冲动，他是这么解读的。

　　金一南：对，因为我们在讲到这部革命史的时候，我经常讲历史他可能是有段会非常沉闷的，我们学中国历史的时候，你就能看出来，有的时候几百年几千年几页纸就过去了，有的时候十几年，好几大本书都过不去，因为这段太精彩了，事件太多了，人物的命运撞击太厉害了，而且历史发展的可能性太多了，都聚集在这么一个狭小的空间之内，二十世纪初的中国就是这样，各种各样的可能性，各式各样的斗争，各种各样的主义太精彩了，李副校长讲，强烈的审美冲动，这种审美，这是一段历史最精彩的片断。

　　主持人：您选择的恰恰是一个密度最大的历史的横断面。

　　金一南：对，我就想起屈原在《离骚》中有句话，他叫朝饮木兰之坠露兮，夕餐秋菊之落英，屈原这话，一个人早上吃什么，中午吃什么，晚上吃什么，吃一堆垃圾。

　　主持人：屈原吃的多是精华。

　　金一南：屈原你看他要你吃什么，朝饮木兰之坠露兮，木兰上坠下来的雨露，夕餐秋菊之落英完全是精华，完全是精华，我们对这部历史，我觉得我在写这部历史的时候时候，尽量摘取历史中最精彩的部分，就像屈原讲那样，木兰的坠露和秋菊的落英。当然李副校长讲这就是革命的审美，那么从这个意义上来讲，这就是一种革命的审美。怎么把历史中最精彩的片断摘取出来，然后奉献给你的读者。

　　主持人：李书磊他讲审美是对历史的审美，访谈之前媒体各位朋友还讲，说您的这本书在当当网是排在小说类销售的第一名，其实他一部写历史的书，不过您写得非常的生动，对于历史您为什么给予了这么多的关注呢？

　　金一南：前两天有一个学者跟我讲过，他说任何一个国家，尤其一个大国，一个大国一个强大的民族，他说就必须具备两个因素，一个是展望未来，你有展望未来的能力，你就知道整个社会，整个国家朝什么地方发展前进，掌握未来，另外一个叫追问历史，你必须得有历史，你知道你的根基是哪里，你的根源在哪里，你看美国他之所以能够今天成为世界头号强国，他历史非常短，二百多年历史，但是我们在美国参观也好，学习也好，你在美国不管走到哪里，他的军队，地方，五角大楼，或者白宫，国会，他的走廊里的照片全是美国的重大历史事件，美国的重要的历史人物，小玻璃柜里全是重要历史人物用过的东西，我们经常讲这是一个历史最浅的国家，但是他把他非常浅的两百多年的历史抄得非常足，他不断在追问他的历史他不断从过去获得未来的营养，我觉得我们今天也是这样，我们中国五千年的文明史，1921年建党到1927年建军，我们进行这样的追问，追问在哪里，这个追问的动因在哪里，写这个书有很大的动因，我当时就想追寻力量，这个国家的力量，这个军队的力量，这个党的力量，1921年建党五十多位党员，49年全国解放。我军27年建军，南昌起义建军，两万多人的部队，我在书来做了非常详细的描述，最后只剩八百人，22年后，27年到49年，百万雄师过大江，你说党的军队力量从哪里来的？

　　主持人：所以您要追问的就是什么力量在做支撑，是什么原因带来了这么巨大的变化。

　　金一南：党和这个国家的力量来源于哪里，他既然能够把历史整个翻过来，国家面貌整个改变，精神面貌整个改变，他的力量来源于哪里？就是这么几个人吗？21年建党，这么五十几个人，27年南昌起义，就这么八百多人他们的力量从哪来，这本书整个就是一个寻找力量的过程，一定要找到这个党和这个军队他最根本的力量在哪里。

　　主持人：我们的革命党同样对历史非常重视非常关注的，像列宁就说过，忘记过去就意味着背叛。您是怎么理解他这句话的？

　　金一南：列宁这句话是一句名言，忘记过去就意味着背叛，我觉得从这个意义上讲，任何一个民族，他对历史的追问是奔向未来的营养，你要知道你的根源在哪里，你的依据在哪里，忘不忘本的问题，我入伍了三十多年，也是立功受奖无数，对我的表扬，赞扬声可能也是无数，但是最让我印象深刻的，是我当时在部队还是战士的时候，我们教导员表扬的我一句话，那句话我到现在一辈子都忘不了，他讲金一南没有忘本。

　　主持人：您觉得是对您的最高评价。

　　金一南：我觉得这是对我的最高评价，他说金一南没有忘本，我觉得后来我立了三等功，二等功，授予这个称号那个称号，我都觉得不如这句话。我在当战士的时候我们教导员对我的表扬，金一南没有忘本。

　　主持人：所以对于一个个体来说不忘本很重要，对群体，对民族，对国家也一样重要。网友发来了很多帖子，因为我们这个公告也是发得比较早，网友对我们的访谈非常关注，网友事事关心法帖说，教授下午好，听您的课解渴，首先他是感到饥渴然后他听了以后他觉得非常的解渴，网友731167说，金教授你好，很早之前就看过您的讲座，可能是视频的讲座，非常的精彩。网友73101发帖说金教授以前我们听过您的课，大家都非常的喜欢。我们再来看一下网友的问题，您的这本书可以说是非常的厚重，拿在手里也是沉甸甸的，将近五百页，很多网友也非常的想读一下，网友东南尖兵发帖说，金教授的这本《苦难辉煌》，我和我的战友们都期望一睹为快，可惜我们基层部队暂时还没有，能不能请您给我们介绍一下这本书的大体结构和主要内容？

　　金一南：这本书我给大家讲一下，但是首先声明这本书在写的过程中，我事先并没有规划出一个结构来，就顺着思路一下走下去了，刚开始没有说一二三四章如何如何，然后弄个提纲，然后每章把材料填录上去，不是的，完全是自己控制不住的流水，一下流下来了。

　　主持人：大家现在看到的是自然生成的一个产物。

　　金一南：而且这各机构，我力图避免一般书的第一章，第二章，第三章，第一章第一节，第二章第三节这样。所以这本书的标题就是尽量把他口语化，我们叫人性化，而且以这些历史能够切近的，像地火，东方之梦，岩浆，围剿，崛起，线路、突破等等，还有这里面写的我自己非常下力的，也叫做非常自我振动，善变，善变是什么，就是叛徒，大量的叛徒，我们这个革命既然取得了非常大的成绩，但是面临非常多的问题，我就用两个字，善变，来概括它，他这个本体发生了改变，他的因素发生改变，性质发生了改变，就是对这种大规模的叛卖，这些当然我尽量用短语，因为我觉得我们中华民族有自己非常丰富的语言体系，但是相当一段时间来我们语言被自我弄得非常缺乏生命力，我觉得有的书你一看着看了一大篇不分几段，而且看了半天没有标点符号，非常困难，读不下来，我就尽量短句，言简意赅，说到问题然后戛然而止，然后再讲别的。我写这本书包括语言段落，和标题，命名都采用了方法，就是有一点是什么，要充分相信读者的理解力，我们很多人写书我感觉有个问题，生怕读者不明白，话说得非常透还不行，再说一段，大家看得都烦了，我这里面大家很多人看了讲了言由未尽，你书中没有说出来的话我们都看懂了，你隐藏的话我们都看懂了，我觉得这个非常好，就是相信读者的能力，而且这也是我们中国人的风格，我经常拿写书的风格与画画做对比，因为我在部队最初还当过什么美术创造员，画画，画水粉，画油画，画素描当时都搞过，我觉得西洋画中国画最大的区别，油画填充得非常满，笔触油墨填充得非常满，版画里面看出立体，中国画很空，留白很多，然后有一个人的解释非常好，留白是什么，是你思想腾飞处，他给你留下空白了，那空白让你思想在那腾飞。

　　主持人：我感觉您的这种不特意设一些篇、章、节的考虑，包括行文的考虑，反而使整个的书更有一种行云流水的感觉。

　　金一南：可能最后起到这样的作用。比如说，这个书每一章大体是按照时间推移的，但你不能说，比如说我从一九零几年写，到底写到1937，其实第一章可能就从一九零几年跨越到了2003年，就这种跨越，这种时空对比，这种时空转换，比如看电影也好，看电视也好，也是受到电影电视蒙太奇镜头剪接的影响，在创作中他们很多人都说你受影响很深，你这个东西镜头感很强，我写的就是人物的命运突然之间就把他拉到近代如何如何，对这个人的命运做交代，就是时空的跨越，这本书不是老老实实在这些的，非常老师的，平铺直叙的，按部就班的，不是的。

　　主持人：那么在这本书的推介页上写着三个第一本，一个是第一本把中共早期历史，放在国际的大背景下解读的图书，对这点你有什么考虑？

　　金一南：对这个考虑，因为我跟出版社同志讲过，我们现在讲全球化，我们很多人以为就我们假如世贸了全球化了，我们看着历史，十月革命一声炮响，马克思主义传到中国，实际上从那个时候开始全球化进程难以避免，我们近代以来，我们中国发生的一切事情，包括中国共产党的诞生，包括国民党的诞生，包括别人对我们的入侵，我们刚开始被动的抵御，最后我们变成主动的接受，利用这个潮头改变它，我觉得以前我们在学党史的时候，往往是就党写党，就军写军，一个相对封闭的，视野不太大的环境，就事论事，今天我们有充分的能力，在一个更大的空间俯瞰我们的历程。那么这个更大的国际背景，四大块，共产国际，然后日本昭和军阀集团，然后中国国民党，中国共产党。这本书实际上写的四个大的力量在东方的碰撞挤压，以至我们说长征也好，中国革命胜利也好，就是碰撞挤压最终的结果。

　　主持人：所以您这本书是提供了历史的广角，第二个第一本是第一个本用战略思维，战略意识点评历史的图书，这个又怎么理解？

　　金一南：用战略思维来点评历史的图书，这本书，我们没有太着眼于，或者不是着重于某一个战斗具体的进程，和战果的分析评价，而主要集中于决策，领导层的战略决策，战略思维，包括对整个长征的过程中，对这种长征最终目的地的选择，和对各种各样的力量的利用，或者回避，或者战胜它，那么在这里面我们着重写的是领导层，领导层的战略决策，包括共产党领导层，国民党领导层和共产国际的领导层，日本的领导层，我们再看各民族的命运是怎么样在这样一个领袖集团的带领之下，然后走向辉煌也好，走向毁灭也好，日本走向毁灭，所以我在书中引用了这种战略思维和战略决策这方面，自己写了一些话，就是领袖，或者提供思想，或者提供意志，你必须提供一些东西，或者提供思想，或者提供意志，我说列宁提供了思想，斯大林提供了意志，孙中山提供了思想，蒋介石提供了意识，毛泽东好就好在哪，既提供了思想，又提供了意志。

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