嘉宾：国防大学 张召忠 教授

　　国防大学 李莉 教授

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，我是罗旭，欢迎收看我们今天的节目。最近中国周边的几个国家，越南、印度、日本和俄罗斯，纷纷花费重金从国外购置先进的重型武器。那么它们到底都买了哪些重型武器，这些武器的性能又是什么样的？今天我们请来两位嘉宾为大家详细解读。我们欢迎中国国防大学的著名军事专家张召忠将军，欢迎您张将军。张将军，我们刚才谈到这些国家纷纷花重金购买重型武器，综观这些重型武器，您觉得它们买的这些武器的统一特点是什么？

　　张召忠：士别三日定当刮目相看，这些国家是不鸣则已，一鸣惊人，一买就是最好的，都是好家伙，而且都是重武器，都是进攻性的武器，这是一个共同的特点。

　　主持人：今天节目也请您详细给我们分析一下。好，另外一位嘉宾是国防大学的李莉教授。欢迎你李教授。

　　李莉：你好。

　　主持人：李教授，这几个国家好像商量好了似的，统一在这个时间来买这些重型的武器，他们为什么要这么做？

　　李莉：我觉得可能是两点原因，一个原因就是出自对于拓展自己安全利益的这样一个诉求，还有一点恐怕就想在世界上谋求一个有利于自己战略态势这样一个原因。

　　主持人：我们展开讨论之前，我们先从越南开始说起，我们来看看越南购买武器的情况，来。

　　小片一：越南军购 进口俄罗斯6艘潜艇

　　最近，一条消息引起了亚洲国家的普遍关注。越南与俄罗斯之间，就购买基洛级潜艇达成了协议，越南将向俄罗斯购买6艘号称“世界上最安静的潜艇” 的基洛级潜艇。这些潜艇将由位于圣彼得堡的一个造船厂建造，并承诺每年向越南交付一艘。每艘潜艇的价格为3亿美元，合同总金额达18亿美元。占越南全年国防预算的一半，可谓大手笔。

　　越南这次购买的6艘636型“基洛”级潜艇，是世界公认的低噪音潜艇之一，潜艇长73.8米、宽9.9米，排水量2350吨，水下航速20节，最大潜深300米，乘员52名。这种潜艇至少可以携带4枚导弹、18枚鱼雷和24枚水雷。

　　主持人：两位老师，刚才片子当中提到“基洛级”潜艇被誉为噪音最小的潜艇，张将军，这个噪音它小到什么程度？

　　张召忠：这个潜艇它在常规潜艇里面还算好的，叫做大洋中的“黑洞”，就是噪音它大约是118分贝左右，但这个东西完全是虚假的。潜艇的噪音是绝密的一个技术数据，从来不可能往外公布，而且每一艘潜艇和每一艘潜艇都不一样，就像每一辆车和每一辆车的噪音它都是不一样的。这个性能它是非常非常重要的，因为它取决于发现对方的距离，和让对方发现的距离，所以它是一个很重要的战术指标，你透露出去以后敌人很可能就在一定距离上就会追踪你。

　　主持人：李莉教授，这次越南购买的六艘柴电潜艇“基洛级”还有什么样的性能，再跟我们分析一下。

　　李莉：这次越南购买的这是636级，也就是说它是“基洛级”后期的改进型号，很多人觉得这样一个笨重的造型能够有很强的隐身性能吗？恰恰它有这样一个功能，首先在于表面铺设的这个消声瓦，一方面吸收对方打过来的声呐波，另一方面对本身舰艇的噪声可以减震，此外可以看到它这个发动机是铺在减震的一些橡胶上，这样外界探测它的时候，为什么噪音刚才张教授谈到很小，原因在于采用非常核心的技术，包括瓦浆叶都是斜角的，这也是减噪的噪声，总体使得它能够维持比较低的噪声水平。

　　主持人：这次购买六艘了“基洛级”潜艇之后，对海军实力有什么提升？

　　张召忠：如果这六艘潜艇到位以后，毫无疑问是东南亚地区东盟里头他算最好的，这六艘潜艇如果到位以后，他肯定是最好的，超过其他所有国家。

　　主持人：您的观点？

　　李莉：我感觉有这样一个，我觉得有这个趋势。原因在于因为我们知道如果装备潜艇以后，相当于给国家的海军装上牙齿，而且它是一个隐蔽攻击的这样一副牙齿，在对方出其不意的关口，在对方最利益攸关的航线上，他会造成一些非常重要的一些攻式作战的行为，这一点来讲非常重要。

　　主持人：除了六艘的“基洛级”潜艇，越南其实还有打算，因为他打算向俄罗斯购买苏-30MK2，我们来看一下。

　　小片二：20架苏-30战机 即将装备越南

　　根据今年早些时候的合同，越南与俄罗斯签订购买8架苏-30MK2战斗机，这些飞机将在今年和明年分两批交付越南。最近，越南决定再次购买12架该型战斗机，这12架战机的合同总金额为6亿美元。与此同时，越南军方还在继续调研购买米格-29和苏-35歼击机的可能性。

　　主持人：李莉教授，我们知道苏-30其实有很多很多的版本，这次他想要向俄罗斯购买的苏-30MK2是什么样的型号？

　　李莉：他这个型号和现在委内瑞拉装备的是一样的，都是最新的改进型。因为我们知道苏-30它最大一个卖点，可以说是明星产品，最大卖点就是强大的对空对海的攻击能力，我们知道像一般战斗机载弹量三四吨就算不错了，他可以达到八吨，而且外面有12个外挂点，所有大家可以想到的一些武器他都能挂，比如说空空导弹，空地导弹，空舰导弹，包括反辐射的导弹他都可以挂，因此它的作战使用上弹性很大的。另外我们可以看到，本身MK2来讲有一个很重要的能力，就是现在大家经常谈到的信息化作战和体系作战的能力。

　　主持人：张将军我们知道原来苏-30还有MKK，如果比较MK2和MKK这两种型号，你觉得还有哪些差异点？除了刚才李教授讲到的。

　　张召忠：苏-30我们大约给它建立这么几个概念，一个就是苏-30往外卖的这些东西，俄罗斯自己空军基本上是不装备的，M是多用途的，K是出口型的，包括“基洛级”这些潜艇基本上自己不装，完全是外卖性的，这是一个概念。再一个这个飞机是一个重型的战斗机，也可以把它看成一个重型的轰炸机，它的主要特点就是，你比方像美国的F-16，很难在反舰导弹，对潜艇，对手面舰艇构不成太大威胁，主要是空中格斗，这个飞机能够装深水炸弹，或者装反舰导弹，他能够对潜艇，对水面舰艇构成威胁，所以说海军航空兵一般装这个比较多，这是一个很重要的特征。另外这个飞机它的油和弹，它的油和弹差不多都各占八九吨，它的油将近九吨，装弹大约八九吨，这个现在能力是一般飞机的以上，另外它的航程三四千公里航程，达到两千公里，这么多武器还能达到两千公里这样一个航程，作战半径，他作战持续能力非常大。这个对于一般的国家来讲，比如越南要有几架这飞机，他的作战覆盖，基本上整个南海作战半径全覆盖，而且持续作战能力很强。

　　主持人：刚才我们和刘刚老师进行了连线。刚才最后一个问题是越南最近发表国防白皮书，我们关注这个白皮书的发表和这次大宗武器购买之间有没有什么样的关联性，张将军？

　　张召忠：越南发表国防白皮书是一件很好的事情，通过国防白皮书增强透明性，把国家国防和军队建设的方针政策具体的一些举措，武器装备的情况，编制体制的情况都通过白皮书，还有军费的情况，这是一个很好的事情。那么要买这些潜艇和飞机这些事情在他的国防白皮书当中应该有一定的描述。这两个事情还在探讨过程当中，现在应该算没有什么太大的问题。国防白皮书是个好的事情，详细描述了他的国防的需求，一方面向世界各国来增加透明度，再一个对于动员民众，让自己的民众理解国家的这种决心意志，也是非常有用的。

　　主持人：所以说等于也是一个宣传，一个方式。

　　张召忠：对。

　　主持人：刚才关注越南的举动，现在来看看邻国印度，印度一直向俄罗斯购买武器，包括原来向前苏联购买武器，但是印度现在也开始脚踩两只船了，开始投向美制武器，一起来看一下。

　　小片四：印度“脚踩两条船” 美国武器够分量

　　最近，印度和美国签署的一系列协议，让印度的尖端武器库收入颇丰。

　　这些尖端武器包括：美国洛克希德•马丁公司新型的F-16战斗机，还有AIM-120超视距空战导弹，这种导弹可以装备F-16和F-18战机。

　　此外在印度筹建新一代航空母舰的同时，美国还有意向印度出售波音公司的F/A-18E/F"超级大黄蜂"战斗机和E-2C"鹰眼"空中预警机。

　　美国的陆基"爱国者"防空导弹和舰载"宙斯盾"防空导弹也列入了印度武器库的采购名单。其中"宙斯盾"防御系统可同时追踪100枚以上来自不同方位的导弹，如果印度购得，将加快导弹防御系统的部署进度。

　　主持人：我们知道印度之前曾经向美国大量购买过武器，而且美国也是非常慷慨，把小鹰号送给印度，印度之前有好几十架的苏-30战机，为什么现在转而看上美国的武器，开始大宗采购？

　　张召忠：美国现在谈了几个项目，刚才小片讲的，飞机、战斗机两个型号，一个是F-16，没说什么型号，但是我估计F-16CD型，因为这个飞机F16是七十年代就开始服役的，ABCD，逐渐改造它，现在是最新的C/D型，再一型FA-18，就是战斗攻击型，能够战斗，也能够打舰艇，也能够打地面目标，这个估计是FA-18E/F型，今年印度开始招标，就把美国的，法国的，英国的，这个印度还有法国的幻影2000，这个国家就乱套了，还有法国的飞机，今年把法国的阵风，欧洲的台风，俄罗斯的苏-34都弄来飞了一通现在在评估，我估计评估的结果，因为美国现在一定要抢占印度的市场，想最终控制印度，美印之间有一个军事同盟，我估计美国生意做成可能性很大，F-16EF可能性很大，E-2D螺旋桨这个买进来可能性比较大，将来有可能上航空母舰，主要对海上进行，他现在有预警机，有以色列帮他搞的做平台的，有预警机有三架，但是那个主要是空军的，将来有可能装海军使用，用在海上，他武器装备基本上就是这么一个状况。

　　主持人：看来是美国人军火商生意做得不错，想把印度市场给垄断了。

　　主持人：刚才我们讨论印度从美国购买大宗武器，其实印度购买清单上面还有俄制的武器，没有忘记原来的老伙伴，我们再来关注一下。