主持人：萨科齐想法还是挺多的。说到法国阅兵，李莉教授，您的印象法国阅兵是什么样？

　　李莉：我觉得这个和它的文化背景有关系，我总体感觉，法国的阅兵它不是那么板。整个很像法国人通常想象那样，很热情，很开放。它是那样一个场合，它能够用这样一个场合很大烘托一个气氛。实际上就是一个热闹，我觉得更多的。你比如说整个方阵它不要求走得非常整齐，你整个走在队列里的人，你可以和周围群众有交流，可以谈话，包括我们可以看到很多孩子爬到坦克上爬上爬下都没有问题。所以它整个是一个比较开放的环境。

　　张召忠：还有就是法国挺有意思，它把阅兵现在当成，它很现实，当成一种军事外交，当成一种卖武器，你比方说今年，好像是今年，如果我没记错。它自己阅兵的时候，自己开个飞机去，然后把人家印度100多个仪仗队给接过来管吃管喝，所有的费用萨克齐给报销，然后让人家到这里来看，干什么呢？就是印度要买他的潜艇，要让印度买他的阵风战斗机，他为了搞军火交易，然后请人。拿这个事当做一个生意来做，这个挺好。

　　主持人：我们谈到美国阅兵，我们知道每次在独立日的时候，美国阅兵好像给人留下比较深刻印象，就是他们有枪操，美国大兵会拿着枪耍来耍去，除了这个之外，还有一些什么故事？

　　张召忠：其实大家讲的阅兵，我首先纠正一下，我周围的同事一讲的，都说美国不阅兵，其实是不对的，美国也阅兵。它不像咱们国庆大阅兵，这个它没有。搞这么大，上万人的，这个它没有。阅兵其实在美国军队当中一直有，历史上就有这个传统。二次大战结束以后，五六十年代它进行过两次比较大的，当时是肯尼迪他们在的时候，总统参加两次大的阅兵。以后就打越南战争了，打越南战争以后，兵不能太弄齐，大部分兵都跑到越南去打仗去了，所以说那边在打仗，在死人，死那么多人。国内搞阅兵干啥，大家就说算了。咱们阅兵场在战场，直接打去。以后也想哪天不打仗再阅兵，结果年年打仗，一会儿打伊拉克，一会儿打朝鲜战争，一会儿打阿富汗。所以它的阅兵场在战场，这是一个层面。

　　另外就是说，美国阅兵，我到美国一些舰艇上去过，舰艇上的礼节其实有一些小规模的阅兵，几十个人一阅兵，这个也是阅兵。它的军校，它的舰艇，它的部队，师以下部队都有阅兵的习惯。重大的活动，比如说航空母舰要服役了，这些都是总统亲自参加，另外也有一些阅兵，航空母舰服役要放礼炮，这种情况，这个阅兵是分层次的，部队的阅兵也是阅兵，并不是国家的阅兵总统出来，比如说师长出来团长出来阅兵也可以，学校校长出来检阅一下也算阅兵，正儿八经上队列条令这也叫阅兵。

　　主持人：说了这么多两位专家挺辛苦，我们休息一下，来放个小片，我们来看看世界各国阅兵式都有哪些项目。

　　小片4：阅兵式上的常规项目

　　阅兵式虽然是五花八门，但阅兵式的项目和流程还是有一些共同点，比如通常都有国防部长或总统的检阅；有各军兵种方阵分列式；还有就是武器及车辆装备通场展示；有时还会有飞机的低空表演。

　　主持人：说到阅兵的项目，有的时候阅兵事实上也会出现一些非常有趣的景象，比如说杂耍，或者是摩托车的方队，是吧，李莉教授。

　　李莉：是的，你说的这个可能是印度，包括斯底兰卡它也有这种传统。我们可以看到印度整个阅兵式让人感觉跟一个去看马戏似的感觉，我看网上很多人评价。

　　主持人：马戏这个说法会不会太夸张了？

　　李莉：真是，很多人就觉得为什么会在这样一个阅兵式上出现这样一些东西，我看网友有的觉得很有意思，而且贴的那些图片很清楚的。因为我们知道，这个本身源于古代印度阅兵式上它就有杂耍，从古印度开始，比如说有鲜花，有杂耍，有大象。它完全就是按照它原来这个风俗一步一步地走过来。另外我觉得还有一个比较有意思的可能，觉得也跟这个有关联，我们知道印度的阅兵是卖票，其他国家我们很难有这样类比的。它卖票几十卢比要买一张票入场，就跟看电影似的，包括看音乐会，你去了总得有吸引观众眼球的东西，所以我觉得它在古代延展历程过程当中，然后再加入一些现代的元素，使得它的阅兵式更热闹。我觉得这个可能很印度民族的传统有关系。

　　主持人：每次我们在阅兵的时候，我们看到阅兵部队是要接受检阅的，要接受检阅就得齐步走，齐步走中间的奥秘挺多，我们在讨论之前，我们先来看一个片子，一起了解一下。

　　小片5：阅兵式-步伐各异

　　张召忠：我觉得这个画面挺有意思。

　　李莉：挺好玩。

　　主持人：我看李莉教授一直在乐。

　　李莉：是，我觉得它特别像朝鲜弹簧步，我看现在很多人管叫弹簧步，也是很难走，虽然它不摆邦，但是你要弹成同一个幅度，也是比较困难的。

　　张召忠：它可能跟朝鲜比较喜欢舞蹈有关系。现在我还真没发现有没有国家学迈克尔杰克逊。

　　主持人：张将军年轻时候有没有踢过正步？

　　张召忠：我有，不踢正步当兵？我是正儿八经在部队当过兵的。那会儿练过刺杀，搞过擒拿、格斗。基本上队列动作我都练过，走正步。原来选阅兵队员的时候也曾经参加过选，但是没有入选。我当时的身高是1米78，1米78是120斤，人家嫌我比较矮比较瘦，太瘦了，120斤哪儿行，太瘦。

　　主持人：张教授从长相考虑还行。

　　张召忠：现在人岁数大老了以后要长的。我以后又长了两公分，现在变得1米8，76公斤。现在个子高和重量都可以了，但是老头人家又不收了。原来拔正步我走得不错，可惜没有参加过阅兵。

　　主持人：关于阅兵齐步走，有没有什么讲究和说法？

　　李莉：因为讲咱们现在是这样的，我们整个天安门门前本身东西华表，咱们距离是一定的，所以本身的行经速度都是要算出来的。对于目前来讲，咱们现在踢正步要求是，你每分钟得116步，而且你离地的高度是25厘米，我们看到用激光，现在科技元素，激光都要把你正好在上面有这么一条线，这个脚如果低了高了，都是可以报警的。所以我觉得包括排面，整个我觉得完成这样一个工程还是很难，现在咱们可以看到，很多网友这样讲，咱们中国阅兵为什么好看，就是因为做起来是整齐划一，而且我们摆臂的幅度也是要控制的，特别戴着白手套，你如果稍微有一个人，你从这个队列是突出来特别明显，就是这样的。

　　张召忠：刚才你看俄罗斯的，我特别喜欢看俄罗斯的，俄罗斯走正步。实际上越南、朝鲜、古巴，委内瑞拉这些国家，埃及，阅兵基本上都是模仿苏联，但是最后都产生了变异。尤其是中国，搞了中国特色一整套。最早苏联走正步，我感觉特别好看，首先帽子特别大，另外走正步要向上30度这么看，要摆到这儿来。最后咱们刚开始阅兵的时候就开始想模仿，咱们第一次阅兵没有正步走，49年阅兵是齐步走，晃晃荡荡就走到天安门广场，那时候也没怎么训练。到了第二次第三次阅兵，那会儿跟苏联关系好，说你看人家苏联，往上30度，咱们想学这个，最后大家说，不行，咱们中国要谦虚谨慎，要含蓄。这样看，那目中无人了，首长阅兵，你怎么能这样呢？目中无人这不行，而且抬得太高不行的，趾高气扬太骄傲了这不行。要正视前方不能往上看，我今天来做节目之前，我也看了看队列条令，我们下来走正步走，要求正视前方，不能往上看，要摆在胸前，不能够这样。所以中国这一套很标准。我想现在可能世界各国，等今年阅兵完了以后也开始学我们，我们世界上阅兵是最规范，最棒的。上一次50周年大庆的时候，我们阅兵，给人家外宾送礼的时候送过光盘，人家看了以后，照那个模仿，那成了样板了。

　　主持人：在阅兵式上，通常我们会注意到这些武器装备，但是还有一个亮点非常吸引我们的目光。就是各国军队的服装很有特色，来，我们休息一下，我们同时也看一下片子。

　　小片6：各国服装大不同

　　英国军队的阅兵服装在当今世界可谓独树一帜。他们在阅兵时仍然穿着古代的民族式样的军服，红色的军服在阳光下分外鲜艳，而头上高高的熊皮黑绒帽更是引人注目。

　　这是泰国的阅兵式，军服的颜色不仅繁多，而且个个都鲜艳无比，翠绿的、粉红的，真是一片姹紫嫣红。

　　再看这个，够酷吧，这是伊朗阅兵式上狙击兵的服装，从外面看不到眼睛，不知他们自己是怎么看清前面的路的。

　　这怎么看着像是大厨师？还真有点沾边，这是法国阅兵中外籍军团的服装，据说是100多年前后勤兵的着装。

　　而比利时和印度的军服让人感觉不像是阅兵式，倒像是戏剧节。

　　和这些五颜六色、充满特色的军服比起来，朝鲜阅兵式上的军服无疑是最肃穆的，再加上士兵们严肃的神态，让观看的人的心情也瞬间变得庄严肃穆起来。

　　主持人：真是太壮观了，尤其我们刚才看到，不仅是服装是各种颜色，而且他们的帽子也特别有特色，尤其刚才咱们讲熊皮帽看上去挺昂贵的。

　　张召忠：原来最早的熊皮帽是法国人戴的。法国人滑铁卢战之前都着戴熊皮帽，最后让英国给打，打死以后在战场上血流成河。英国人说，咱们把戴熊皮帽的法国人打死了，咱们把熊皮帽戴起来，比他那个做得更大，更漂亮，其实这个也是一个象征。在一般国家早就换个假的，用个涤纶啊，真的，它特别认真，好几头熊，两三头熊才能缝一个熊皮帽。

　　李莉：这个熊皮我们知道，它是很珍贵的，特别现在，过去可能不反应出来，现在动物保护协会就开始找事了。特别是母熊毛皮更好看，把母熊杀掉以后，幼熊实际上很多时候就会夭折，所以觉得是很不人道的，现在对熊皮帽也是有争议。我们可以看到，实际上这个服装是有这么几个特色的。一种它有民族的成分，你比如说我们可以看到，你像熊皮帽包括红色的衣服，很多人都觉得，红色作为军队的制服来讲很难想象。

　　主持人：一般是消防队，是吗。

　　李莉：而且它很难隐蔽，你作战的时候。但是这种往往是在一些重大场合才会穿，他平时不会穿这个颜色。

　　主持人：但是英军来确实是红色的军服，所以打仗的时候发现，这个很容易成为目标。

　　李莉：但是它有一个什么好处？过去有开小差士兵，一旦想跑的时候目标很显眼。因为红色他跑不了，然后他就继续抵抗，当时考虑一个是这个，还有一个，如果算得远一点，在古代那会儿，红色的染料染衣服的时候，这个相对好掌握一些，所以当时把军队制服染成这个颜色，也是从古代那会儿过来的。

　　张召忠：大约是2006，2007年，当时美国要打伊朗，伊朗一年到头举办了多少次阅兵式，都是针对美国的。有一次阅兵式那个服装给我印象最深。戴着头套，漏两个眼睛，身上绑的都是雷管，背后背的是炸药。那个东西上万人通过检阅台，那个意思，画外音在解说，这是我们的自杀部队一个组成部分。他们的背后还有成千上万的自杀队员，他们都报了名都签了字，他们可以从这里走向战场，美国在世界各地有多少人，我们抱着你就去干，我们没啥武器，我们跟你同归于尽。一家伙这个阅兵式完了给美国很大震撼，美国再也不说打伊朗的事了。

　　主持人：阅兵式还有震慑力。

　　张召忠：这个服装不错，就一个颜色，黑的。

　　主持人：我非常感谢两位专家今天抽出宝贵的时间和我们一起来纵论世界各国五花八门的阅兵式。让我们对今年十一在天安门将会看到的盛大的阅兵式充满期待。谢谢！

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