主持人：观众朋友大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。华盛顿当地时间7月28号晚上，为期两天的首轮中美战略与经济对话圆满结束。在众多成果中，来自美军太平洋司令部的消息引起了中外媒体的普遍关注，那就是美中同意恢复两军交往，而且军方的高层互访活动也在计划当中。那么中美两军关系走到了怎样的关口？用美国总统奥巴马的话说，中美关系将塑造21世纪历史，在这样的契机下，两军关系将达到怎样的高度？今天我们节目就来讨论相关的话题。首先介绍演播室两位嘉宾，一位是著名军事专家，96年中美海上安全磋商机制谈判专家组组长尹卓将军，欢迎您尹将军。

　　尹卓：您好。

　　主持人：您怎么定义目前中美关系呢？

　　尹卓：随着两国关系的改善，中美两军关系已经走出低谷，正在爬坡。

　　主持人：好的，接下来介绍另一位是军事观察员梁永春先生。您好梁先生。

　　梁永春：你好。

　　主持人：对于中美两军未来关系的走向，您有哪些观察？

　　梁永春：增加合作、减少麻烦、预防危机。

　　主持人：我们先来看一下在中美战略与经济对话当中来自美军太平洋司令部的消息。

　　美中同意恢复两军交往

　　美军太平洋司令部司令基廷28日在参加首轮中美战略与经济对话后 对媒体说， 美中两国同意恢复两军交往 ,军方高层互访活动正在计划中。他强调， 美中两军应继续派代表参加战略与经济对话。

　　基廷说，双方军队高层互访已经进入最后的准备阶段， 预计9月初 将在北京首先恢复中美海上军事安全磋商机制专门会议。 基廷称， 美中双方的这一决定是战略与经济对话中的“重要成果”。

　　基廷同时希望美中两军在开展军事演习、人员交往、共同参与人道主义救援等领域加强合作， 并期待能够进行双边军事演习和共同参加多边演习。

　　首轮中美战略与经济对话是美国新任总统奥巴马上台后 中美之间启动的一种新的高层对话机制。这个新机制将此前存在的中美战略对话和中美战略经济对话合二为一，于7月27号至28号在美国首都华盛顿举行。

　　主持人：刚才小片当中也谈到了，双方军队的高层互访已经进入最后的筹备阶段，而且首先会在9月初的时候在北京恢复中美海上安全磋商这样一个对话机制。为什么首先恢复的是海上的安全磋商机制呢？

　　尹卓：因为有这么几个原因，第一个海上安全磋商机制是比较成熟的机制，因为双方签定协议到目前为止执行已经十年以上了。在海上中美两军发生问题的时候，通过海上安全磋商机制解决了很多实际问题。所以这个机制应该是运行有效的，这是第一个原因。第二这种机制是一个定期的机制，双方参加人员都有准备，拿什么方案谈什么问题，这是比较好解决。同时磋商机制在中美两军交往中，它的层级是比较低的，它基本定位是在校官这一级。在中美两军安全磋商机制上面还有中美比如说国防部官员之间的对话，再上面还有国防部副部长和副总长这一级的对话，再之上还有更高的互访了。

　　主持人：首先恢复海上磋商机制比较容易恢复，容易操作。

　　梁永春：另外一个方面就是说中美两国海军在太平洋地区的活动也都在同步的在加强。那么美军新一轮全球的战略部署调整，重点就是要加强在太平洋地区的军事部署。美军60%的核潜艇和航母将来要部署在太平洋地区。包括他的最先进的F22战机，最先也是部署在这个地区的。那么太平洋地区对中国来说是我们家门口，也在不断的从近海走向大洋，在这个过程当中，双方在海上的这种互动，确实在不断增加。从合作角度看，比如说在亚丁湾护航行动当中，中美两国海军有一些情报交流，这样一些合作方式。从冲突角度，包括2001年、2002年的事件，包括今年先后发生的无暇号事件以及胜利号事件等等，在这些方面，中美两军在海上互动当中也确实存在大量冲突潜在可能。所以，双方怎么样在今后协调好双方之间的关系，能够让这种冲突不至于演化成为危机，不至于影响两个国家政治关系发展的全局。

　　主持人：其实在刚才小片里，美国太平洋司令部司令基廷表示希望开展中美两军高层一些合作，为此我们查了一些资料，我们也给大家展示一下，看看美国军方他们是如何定义军事外交这样的各个级别的。

　　美军军事外交的八级标准

　　主持人：在美军框定这些标准和级别当中，您刚才说到了非敌非友？中美两军关系算什么级别呢？友好？联盟？是哪个呢？

　　尹卓：是最初级的，在友好边上，有的时候是友好，有的时候是不友好。

　　主持人：您这个评价不是很乐观？

　　尹卓：当然不是很乐观，中美两军关系比较客气的说法，美方比较客气的说法，特别在小布什时期，军方说法，中国属于非敌非友，这是一个中性的评论，这个是为美国政治领导人所接受的一种评论。那么还有反华比较保守的，激进的一些议员把中国看成对手，目前就是现实的威胁。

　　主持人：刚才说小布什时期，奥巴马时期是不是有一些变化呢？

　　尹卓：这一批人不支持奥巴马的当选，他支持共和党的这批人，这批人仍然持现在的态度。非敌非友目前为止没有一个根本的改变，长远的看，潜在的一个对手，把我们看成一个潜在的对手。那么意思就是说，现实我们还不是一个明显的对美军一个重大的威胁。潜在是多长时间呢，美国定了一个战略机遇期，在克林顿时期，第一次提出这个概念的时候，那是在，他认为1995年到2015年这个二十年是机遇期，小布什把这个战略机遇期推到2020年，在他下台前，一批战略学者把他推到，有的提到2035年，可能是美国战略机遇期，战略机遇期意思就是他还没有全球性的，像前苏联一样的全球性的战略对手，因此中国目前为止还不是美国一个主要的全球性的战略对手，就是我们不是他主要的敌人。这个是基本上是中派像奥巴马这样民主党的基本上持这种看法，太总部持这种看法。但是美国国防部里头有一小批人，是一小批死硬的一些反华的人士，比如像无暇号这个事件，本来是很正常的，双方在海上一个互动，你到我这个地方来侦察，我就骚扰一下你，干扰一下你的侦察，这个很正常的，你是符合国际法的，我也符合海洋法公约的，双方没有产生其他的冲突，偏要把它作为政治事件提出外交抗议，有什么资格提出外交抗议，外交抗议根本没有由头，那么国防部提出这种抗议，完全是一种政治操作，所以美国不是铁板一块，基本上目前为止可以说中美军事关系上，双方之间美国队我们就是非敌非友。

　　主持人：在三十几年时间里，中美两军的交往确实出现过一些杂音，甚至出现中断的情况。下面我们来了解一些是哪些事件导致了两军关系的跌宕起伏，我们一起来了解一下。

　　导致美中两军中断交往的历史事件

　　主持人：看了小片让我们觉得，两军关系总是经历比如说升温，受挫，降温再升温这样的过程，有没有想过症结到底在哪里呢？

　　尹卓：症结就是政治关系，主要是台湾问题，看得非常清楚。我们可以说，除了99年的科索沃战争，其他都跟台湾有关，售台武器，李登辉访美等等这些，中美国家关系之间一个症结就是台湾问题。台湾问题很明确美国在干预中国的内政，而美国到目前为止也不放弃干预中国内政的这种方式，从卡特时期制定了对台湾关系法以外，这个对台湾关系法一直是美国右派，不管是民主党共和党，干预中国内政的一个主要手段。

　　梁永春：美国有一个对台湾关系法，其中有相关的规定。同时在纵观这几十年的历史，对台军售问题一直是美国国内政治平衡的一个需要，同时也是牵制中国一个很重要的筹码。那么所以在整个中美关系在不断出现一些反复的时候，对台军售的问题就不断的会，不时的浮出水面。

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