主持人：

　　一个月前，当时国防部长梁光烈说这十个字，“中国不能永远没有航母”，当时引起了媒体的广泛关注，换句话说，就是航空母舰可以有。假如中国要制造航母，造的到底是轻型的还是大型航母，是常规动力航母还是核动力航母？

　　张召忠：

　　究竟造多大航母，我感觉最主要取决于两个方面的问题，一个是军事作战需求，中国究竟需要一种什么样的航母来执行刚才我说的三个作战任务。第二，中国现在有什么样的技术能力，手里有多少钱，说白了就是这两个问题。我感觉从这个问题来讲，有两个是可以排除的，一个是超级航母，我始终认为中国发展超级航母，比如十万吨以上的，核动力推进的，蒸汽弹射的，全球作战的，这个我们暂时不是太需要。因为我们还不会跑到大西洋、东太平洋，但是那么大的一个国家，造一两万吨的，像“独岛”号、“日向”号和我们大国地位是不相称的。所以我认为我们一定要造，现在技术能力也可以，经济上也没有问题，但是到底多大的具体我也不知道，但是从我们的军事需求、技术能力和我们现在的经费情况，我想大中型航母应该是可以的。

　　主持人：

　　但是您刚才把超级航母谈到了几点，除了排量以外，还有像弹射起飞的方式，尤其是美国现在拥有的蒸汽弹射的方式，这些技术难道我们造新型的航母不能够拥有这些技术吗？

　　李杰：

　　我再补充一下，刚才教授讲了大小的问题，从世界范围来说，动力问题也是先从常规动力，然后逐渐发展到核动力。

　　主持人：

　　但是造一艘航母可能需要几年的时间，几年以后常规动力会不会落伍？

　　李杰：

　　可能会存在落伍的问题，但是你必须走这一步，因为包括美国去年才把最后一艘“小鹰”号常规动力航母淘汰掉，所以你必须先掌握了常规动力以后才能发展核动力技术，包括其他的技术也可以适当的跨越，很多情况要循序发展、渐进的到底。

　　主持人：

　　张教授，核动力的航母技术困难吗？因为我们现在已经拥有核动力潜艇了？

　　张召忠：

　　中国是世界上在核动力方面发展比较早的，毛主席过去讲，核动力潜艇一万年也要搞出来，我们1974年第一艘核潜艇就已经服役了，理论上讲，核潜艇的技术应该转移，可以用于航空母舰，但是核潜艇才多几千吨位，航空母舰如果造五六万吨，理论上讲是不一样的，当然原理是一样的。还有说中国可以搞核电站，核电站是和平利用核能，它的铀浓缩、动力传输系统，各方面的情况都是不一样的。所以从世界各大国来讲，发展航空母舰都有一个循序渐进的过程，比如苏联第一代航母是“莫斯科”级，一万多吨，第二代航母是“基辅”级4万吨，第三代航母是“库兹涅佐夫”级，6万吨，即便是“库兹涅佐夫”也从6万吨常规动力开始，第二艘是“瓦良格”，第三艘是“乌里扬诺夫斯科”，从“乌里扬诺夫斯科”第三艘开始到核动力，你想想俄罗斯经过四五十年，最后才过渡到核动力，因为核动力最主要的还不是我们能不能有这个动力，可以推进它，但是核安全问题是一个非常大的问题，如果第一家就开始搞核动力，核安全问题并不是说搞不出来，但是把握性有多大，是需要慎重考虑的问题。

　　李杰：

　　因为法国“戴高乐”号建造时间前后一共拖了12年，其他世界范围航母的建造周期大约都是五到八年，法国“戴高乐”号弄了12年，主要原因就是核动力装置没有过关，所以出了很多问题，核动力问题是在核动力航母发展进程当中一个很重要的环节。

　　主持人：

　　所以两位觉得如果我们发展航母，也不妨先从常规动力航母开始做起。如果建造航母，可能还有一些关键技术，比如说起飞的技术，刚才我们也谈到，现在国际上有滑跃式起飞和弹射式起飞，美国采取蒸汽弹射，应该说是比较先进的，我看到有一些观点说，如果我们要建造航母，还采取滑跃式起飞，在作战过程当中可能效率比较低，也就容易落于下风，与其这样，我们还不如花一段时间走后发优势，慢慢去研制弹射式的起飞。

　　张召忠：

　　这个是有问题的，发展航空母舰从技术上来讲，你刚才讲得很正确，弹射起飞其实这个技术已经很老了，当时是英国的技术，严格来讲，滑跃起飞也是英国的技术，从“乌迪”号开始。这个技术被美国拿到专利之后，一直使用，从1944年使用到现在，从第12艘“福特”级航母开始，美国不再用蒸汽弹射技术，改用电磁弹射，美国是经历了六七十年以后才开始搞电磁弹射。当然如果中国的科学家一开始就从电磁弹射，一家伙就能把大到三四十吨，小到一二十吨的飞机弹射上去，那可以，但是这个技术难度是不可想象的。

　　另外，我们造的是一个战斗舰艇还是一个实验性的舰艇，如果我们造一个战斗舰艇，是不允许这么多高新技术放在一起去实验的，它没有把握，我们需要的是一个成熟的舰艇，造出来以后就能打仗、就能使用，如果你整天在实验，一大堆高技术都放在这儿了，哪个都不成熟，今天坏了明天去修，这是不行的，所以这个思路我个人感觉还是有问题，不放心，很重要讲一个，装备可以不太衔接，但是可靠性必须要强，要能打仗，要让人放心，你不能说一弹射，弹射半截掉海里了，俄罗斯“库兹涅佐夫”掉海里了，这不行，再一个就是阻拦，这也是一个关键技术。像印度没有造过航母，现在它开始造，但是使用航母四十多年，我们是没有造过，又没有这个传统，也没有使用过，当然中国造过一些水泥的航母，那个都是供大家参观用的。

　　主持人：

　　“瓦良格”号现在在大连。

　　张召忠：

　　真正的航母没有造过，我们缺乏航母的建造经验，也缺乏航母的使用经验，所以一下说这么高的难度，我想问题还是很大的。

　　李杰：

　　还有一个很关键的，就是刚才讲，它一个是弹射技术，还有一个就是船体技术，实际上还有一个很关键的就是舰载机。因为航母当中最主要的作战兵器就是舰载机，实际上舰载机是制约整个航母发展最重要因素，所以舰载机不能自行研制或者需要进口，这种情况可能会制约包括弹射技术等等技术的发展。

　　主持人：

　　当然我们现在海军“歼十”自主研制的飞机应该不错。

　　张召忠：

　　但是“歼十”没有舰上起降的经验，还有我刚才那个理论，“歼十”以后有可能上舰，但是一开始它在设计的时候是不是有考虑，而且没有实战的经验，第一次就让他去，这个你得需要胆量，需要技术上的，最好是使用成熟的，曾经上舰过的，而且在上舰过程当中积累一定的经验，因为舰载机在起飞和降落期间，事故率是非常高的，所以对于一型武器装备来讲，从各级领导考虑的很重要的还是一个可靠性，技术成熟，而且事故率要小，从这个角度考虑还是比较多的。

　　主持人：

　　所以如果我们造航母还是走稳健型的道路。

　　张召忠：

　　我个人认为应该是这样。

　　李杰：

　　有的舰载机还得考虑一个，就是你本身最好是双发，如果是单发，就是一台发动机的话容易出事故，还有它的机翼折叠，可能像“歼十”，没有像刚才张教授说的，你设计的时候就没有考虑，比如舰载机来考虑，可能这些方面就没有考虑进去。

　　主持人：

　　如果要造航母，这个机翼折叠的技术必须解决，像“歼十”这个技术就必须改造。

　　张召忠：

　　我们平常看电视、看电影都在飞行甲板上一大堆都摆在那里，那是照相用的，真正的要放在机库里面，都放开着翅膀，机库能放几架？必须要折叠，但是机翼折叠不是核心技术，这个可以解决。

　　主持人：

　　两位应该都参观过国外的航母，因为它目标比较大，一般情况下防护起来现在有什么高科技手段？

　　张召忠：

　　航空母舰的防护现在有三个：

　　第一，外形的防护，通过隐身，舰艇外形的设计，“福特”号航空母舰和“尼米兹”相比，外形各方面，比如雷达波射来之后，他可以通过稀薄材料、透玻材料和45度的斜角，通过这些技术，它可以让电磁波不形成反射，一个10万吨的航母在雷达荧光屏上如果原来不隐身，可能反映成一个高尔夫球这么大，但是经过隐身之后，反映可能是一个小米粒这么大。

　　第二，水深降噪技术，降低你的水深信号，让敌人的潜艇跟踪的时候，可能就会减少被探测的概率。

　　第三，电磁辐射技术，把你的电磁信号降到最小。

　　主持人：

　　还有可能护卫舰。

　　张召忠：

　　那都是可见的，一般要有四到五艘水面舰艇，巡洋舰、驱逐舰、护卫舰护航，另外水下要有一艘到两艘核潜艇。

　　主持人：

　　不管怎么说，我想中国现在确实是到了应该拥有航母的时候，就像梁光烈部长所说的，中国不能永远没有航母。如果中国可能制造航母，请两位嘉宾给我们中国的航母取的名字，会起什么合适，因为我们现在知道从新闻里熟知的导弹驱逐舰到护航的，“武汉”号、“深圳”号，我们的航母用什么比较好？

　　张召忠：

　　最终起名字当然是由海军党委报中央军委批准，我们在这里瞎猜也没有什么科学依据，但是我感觉我们的护卫舰、驱逐舰都有它的规律，比如按照城市有的是按照是地级市，有的是按照大城市，如果征求我个人的意见，中国的航空母舰按照什么样的起，我个人认为应该按照国家领导人的名字，美国都是这样，“里根”号、“华盛顿”号、“艾森豪威尔”号，最新的是“布什”号这个，按照中国领导人，“毛泽东”号。

　　主持人：

　　李先生，您的意见呢？

　　李杰：

　　我个人的意见，我先全民投票，投票以后看看大多数人的意愿，我觉得可能能代表我们大家心声的。

　　主持人：

　　我觉得您的提议跟我的想法真是不谋而合，我觉得真的有点像赠台大熊猫的时候，如果航母第一次能够在全民当中通过投票的方式产生，这也是一种非常好的方式。

　　非常感谢两位嘉宾今天做客我们演播室，针对中国有可能建造航母这样一个话题进行分析和评论，也感谢观众朋友收看我们本期节目，明天再会。