国际先驱导报记者刘俊特约撰稿程子夏发自北京 细小的摩擦未能改变中日军事交流的大局。

　　3月20日，日本防卫大臣浜田靖一访华，中日两国就防务交流达成10项共识。在浜田靖一访华前夕，公务缠身的日本驻华大使馆国防武官兼陆军武官椿裕一接受《国际先驱导报》专访，详解2009年中日防务交流计划同时，这位日本自卫队前陆军军官也以他在中国的亲身经历，讲述中日军事交流的变化。

　　就任驻华武官一年半来，这是椿裕一首次接受中国媒体专访。他一身绿色军装，正襟危坐在沙发上，回答问题时虽有些紧张，却也时刻展现军人一贯的严谨作风。即便是熟悉的事务，他也不忘强调“这完全是我个人的意见”，偶尔碰到不熟悉的问题，他则提议“让我先想一想”。

　　“中日防务交流项目比去年多”

　　《国际先驱导报》：2009年的中日之间有哪些具体的军事交流计划？有没有什么新的交流项目？

　　椿裕一：首先是高层交流。去年，日方联合参谋长斋藤隆访华，因此期待今年解放军总参谋长陈炳德访日。关于各军种间的交流，去年，中国海军司令员吴胜利、空军司令员许其亮访日，今年2月份，解放军副总参谋长葛振峰访日。我认为今后应探讨日本陆上、海上和航空自卫队幕僚长的访华。

　　在事务级交流方面包括：推进日本统合幕僚监部和中国总参谋部之间的对话，及陆海空幕僚和中国解放军相应机关间的对话。去年4月，在北京举行了日中防务当局机制专家组磋商，我们希望第二轮磋商尽早举行。

　　接下来是部队间的交流，首先是日本海上自卫队和解放军海军间的交流。2007年，中国海军舰艇“深圳”号访日。第二年，日本海上自卫队舰艇“涟”号访华。为了日中舰艇的互访定期化，我希望中国的舰艇今年访日。陆上自卫队和解放军陆军之间也在联合国维和行动、灾害救援等方面为了将来进行联合训练的交流进行探讨。

　　至于研究、教育进修方面的交流，今年在原有基础上将建立新的框架：启动日本防卫研究所和中国的军事科学院之间的交流；建立邀请解放军年轻研究人员到日本进修。无论如何，只有通过这种亲身的交流才能增进相互理解和信赖。

　　“军事热线第二轮磋商在即”

　　《国际先驱导报》：中日两国青年军官交流跟去年相比有什么不一样的安排？

　　椿裕一：去年9月，中国青年军官代表团访日，这是第一轮的交流。说实话，第二轮交流今天(3月17日)刚刚结束，15名日本自卫队年轻干部访华。这两次交流，不仅访问对方的军事机关，还与军事以外的人员进行交流，还有文化历史方面的进修。 这个交流机制以后还会持续进行，我们会吸取这两次交流人员的意见，作为下一次更有效的交流项目。

　　《国际先驱导报》：中日军事热线谈判进展情况如何？有什么障碍吗？

　　椿裕一：关于这个磋商，我们在等待中方的准备工作早日完成，希望早日在东京举行第二次磋商。2008年4月，中日曾举办第一次谈判。但日中双方对军事热线的认识还要协调。

　　“日中在索马里合作很必要”

　　《国际先驱导报》：3月14日，日本派出舰艇前往索马里护航，日本这么做除了可以保护日本商船，是不是也为了向印度洋渗透？

　　椿裕一：目的就是为了保护日本商船，我目前没有了解到日本的目的之一是渗透到印度洋。这种事实是不存在的。

　　《国际先驱导报》：日本从明治维新开始就有扩张的意识，二战是非常典型的例子。日本是不是借出兵索马里从近海海洋战略向远洋战略转变？

　　椿裕一：没有你刚才提到的远洋方面的战略。目的是保护日本商船。

　　《国际先驱导报》：中国舰艇早在日本之前就去了索马里，日本是不是要跟中国竞争，因为派舰艇去索马里不仅是为了打击海盗，也是大国地位的象征？

　　椿裕一：日本派遣舰艇去索马里是为了跟中国竞争的目的是不存在的。

　　《国际先驱导报》：中日会不会合作打击索马里海盗呢？如果合作，日本希望中国提供什么样的合作？

　　椿裕一：据我了解，在索马里海域的日中合作还没有正式展开。我也不是海军出身的专家，也不是这方面的负责人，我要介绍一下我个人的观点。第一，日中双方在索马里海域拥有共同的目的——防止海盗带来的损害。因此我认为，为更有效地达到这种目的，日中双方应该探讨这方面的合作，但日中双方在法律规则和运用方法方面有所不同，而且日中之间没有做过这方面的合作，没有这方面的经验，因此我认为双方应该一步步地进行这方面的合作。 从我的立场和职责来说，无法表示期待不期待日中合作，但我个人认为这方面合作是双方应该探讨的话题。

　　“周边国家担心中国造航母”

　　《国际先驱导报》：有日本专家表示，如果中国造航母，日本应通过加强日美同盟以及加强潜艇部队建设作为应对手段，你怎么看？

　　椿裕一：我知道中国要建航母，在这方面，海外媒体高度关注。关于中国建不建航母，据我了解，中国正在认真探讨这个项目。中国是否建航母应该由中国自己来决定，日本不应对此发表意见。但如果中国建航母的话，周边国家当然担心，所以中方需要充分的说明。

　　《国际先驱导报》：如果中国造了，日本会担心吗？

　　椿裕一：目前按照我了解到的信息来说，还没有正式表示说担心或不担心。

　　《国际先驱导报》：中日军事交流确实越来越频繁，但中间还会碰到一些小的摩擦，您觉得中日军事交流最大的阻力是什么？

　　椿裕一：我认为在中日军事交流上没有什么大的阻力。但我认为，既然军事交流的目的是深化相互理解和信赖，那么双方之间就必须提高军事方面的透明度。

　　《国际先驱导报》：也就是说你觉得中国的透明度不高？但2008年，日本的军事预算达到4.8万亿日元，按人均算，日本人均军费是中国的15倍。你怎么解释？

　　椿裕一：应该怎么判断这个国防费的高与低呢？因为计算方法不同而有不同。这也许是我个人的意见。日方一直要求中方提高军事透明度，应该不是金额的问题。中国隔年发表国防白皮书，这是中方为了提高透明度而做出的努力，我对此表示高级评价。但还是认为中国国防费在什么领域投入多少金额。还有在编队、装备、布置方面，跟日本或者欧美国家的国防白皮书相比，中国的透明度还不够高。

　　《国际先驱导报》：但中国民众也担心日本军事在崛起，比如日本海军去印度洋了，军费名列世界前茅，你怎么消除中国民众的疑虑？

　　椿裕一：也许这不属于我回答的范畴，但我认为这种担心很多场合下是因为误解产生的。这种误解是由于信息的不够而产生的。我认为重要的是两国政府来明确两国国民拥有疑问的是什么问题。然后为了解决两国国民的疑问，多给他们提供一些信息。

　　“从没想过中国军事是威胁”

　　《国际先驱导报》：到中国一年半了，有没有改变你对中国军事的看法，因为过去可能会觉得中国军事是个威胁？

　　椿裕一：首先，以前也没有想过中国的军事是一种威胁。我下面说的故事也许没有回答你的问题，但让我印象非常深刻。

　　我曾亲自访问中国陆军的一个部队，也曾参加过中国国防部安排的在华武官的地方进修，当时我与很多中国军人进行了交流，他们都很年轻、活泼、朴素、精力充沛。其他国家的武官跟我的感受都一样，中国年轻军人为了防卫自己的国家而认真工作的姿态，让我们很感动。中国军人这种纯粹的一面，是可能日本以及其他国家已经丧失的一面。

　　在来华当武官之前，2005年，我作为日本防卫研究所的研修人员访问过中国。我记得当时日中关系处于很严峻的时期，我们的代表团访问了中国国防部。当时，国防部的一位领导用很长的时间批评日本，表情比较严肃，我不能告诉你他的名字，但现在作为武官跟他经常见面，他看到我时总是满脸笑容，还跟我握手，从这种变化也可以看出日中军事关系变化之大。

　　《国际先驱导报》：你刚刚说中国军人让你很感动，能举些例子吗？

　　椿裕一：在一个部队，我们考察了他们的体力训练，在其他部队，我们看到了战斗训练。在各种训练当中，中国年轻士兵非常认真，这让我很感动。一般训练结束后，他们都在身体很脏的情况下，与外国武官聊天，我们会问他们是什么地方人，为什么参军，从中感受到他们非常纯粹的心情。

　　《国际先驱导报》：跟中国军人的作风相比，日本自卫队的官兵最大的不同在哪？

　　椿裕一：这是很难回答的问题(笑)。(想了想)完全是个人的意见，日本年轻士兵可能丧失了中国年轻人淳朴的一面。

　　《国际先驱导报》：是不是中国士兵要保卫自己国家那种强烈的信念，在日本很难看到？

　　椿裕一：基本上，自卫队的人都拥有保卫自己国家的心情，但强度因人而异。

　　“我跟中国国防部会意见不一”

　　《国际先驱导报》：作为一名在华国防武官，平时是不是特别繁忙？

　　椿裕一：我就任之后有过日本防卫省事务次官访华、日本自卫队统合幕僚长访华等高层访问，除此之外，还有各种阶层的访问，他们来了我们就去接待。有可能媒体没有全面报道，但是日中交流已经涉及各个层面和领域。我就任之后参加过一个项目，让我感到很高兴和荣幸，那就是2007年，中国解放军“勇士2007”的军演，我作为日本有史以来第一个驻华国防武官去参加观摩。中国从来没有正式邀请过日本陆军的人士。

　　给我印象最深的是：当时日程安排非常紧张，我们深夜才到达演练现场；在很近的距离下亲眼看到解放军实弹演习；军演结束后跟还解放军官兵就演习内容进行讨论。

　　《国际先驱导报》：在中日高层互访之前，跟中国国防部进行沟通过程中，有出现意见不一的情况吗？怎么克服的？

　　椿裕一：因为双方的习惯和做法都有所不同，因此有些地方会发生不一致的情况。(感谢西淳也先生、松村智美小姐、刘杨小姐对此次采访的大力协助)

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