中国反恐专家透视俄罗斯莫斯科劫持人质事件——北京国际友好理事会胡思远先生访谈录

　　当地时间26日上午7点多钟，全球瞩目的莫斯科解救人质行动结束。被劫持的750多名人质被解救，90名人质被杀害。恐怖分子头目巴拉耶夫及其他50名恐怖分子被击毙，逃匿的恐怖分子也都被抓获。至此，这一震惊全世界、骇人听闻的劫持人质事件暂时告一段落。

　　虽然人质已经被成功地解救出来了，但是为什么会发生这起骇人听闻的劫持人质事件呢？这次事件的发生对全球反恐行动又将产生哪些影响呢？27日，就这些人们密切关注的问题我们专访了北京国际友好理事会的胡思远先生。

　　记者(以下简称为“记”)：昨天上午，俄罗斯特种部队强行冲进人质扣押现场，经过近一个小时的激战，成功地把被车臣非法武装分子扣押的750多名人质给解救出来了。至此，这次解救人质行动结束。那么这次人质劫持事件是在什么背景下发生的呢？

　　胡思远(以下简称为“胡”)：说起这次人质劫持事件的背景，它要追溯到俄罗斯的车臣问题的由来了。众所周知，从上个世纪开始，俄罗斯政府和车臣武装在前前后后长达数十年的这种分裂与统一的斗争当中，车臣问题变得越来越突出。从九四年第一次车臣战争之后一直到现在，分裂势力包括恐怖分子不断地侵扰俄罗斯的各个方面。那么它在这个时候发生，还与国际恐怖势力活动的猖獗是一脉相承的。普京在这个绑架事件发生后当即就表示，这是有国际背景的一次人质绑架事件。这个性质的定性我觉得是十分正确的，因为在事件发生的过程当中，充分反映了这种世界范围的恐怖活动的有关性质，特别是劫匪头目不断地用手机和某些国外势力包括驻俄罗斯大使馆的一些人进行联系，这点更说明了这个问题。

　　记：在俄罗斯这次的人质解救行动中，有750多名人质被解救，90多名人质被杀；50名车臣绑匪被击毙，30多名车臣绑匪的帮凶被逮捕。普京的这种应对策略导致的这样一个结果，这对俄罗斯政府来说算不算是一个完全的胜利？

　　胡：我觉得是一个比较完全的胜利。这次俄罗斯政府决策比较正确，对绑匪的态度是十分明确、也十分坚决，而且策略运用得比较得当，用兵特别是阿尔法特种部队的用法也用得也比较恰如其分，并且在技术上采取了一些新的手段。事件发生后，普京当即成立一个专门的指挥机构，他亲自坐阵指挥，连APEC会议不参加，而且发表声明对恐怖分子提出的条件回应是相当明确的，坚决不答应。在策略上他一边同意绑匪的部分条件，比如说同意记者、包括外国领事人员参加他们的活动；一边组织特种兵部队迅速出击，夺取胜利。在技术上，他们运用了失能技术这种新手段。失能技术就是使人的技能、人的身体的一些物理能力失去了。在一共60个小时不到3天时间的解救人质行动中，从第二天开始，俄特种兵部队就通过进气孔，通过一些水、电气的一些管道向音乐厅的主房间，包括人质和劫匪等人多的一些房间开始输送气体，这种气体使人进入打瞌睡、昏迷的状态，这样减少了双方的伤亡。我觉得这次处理可以说是一次成功的反劫持、反绑匪、反恐怖的事件。

　　记：应该说自1999年莫斯科发生一系列爆炸事件以来，莫斯科加强了城市安全保卫工作，但这一次车臣非法武装不但在长达两个月之久的准备时间里，神不知鬼不觉地把2吨炸药贮备在事发地点，而且近50名全副武装的绑匪还顺利进入莫斯科，劫持了数百名人质，在俄罗斯警方和联邦安全局的鼻子底下完成了这次轰动性的绑架事件。从这一点来看，这是不是也暴露出俄安全部门还存在很大的漏洞呢？

　　胡：我觉得这是一个教训。普京总统在事后也讲了，对权力部门的一些防范措施、一些安全漏洞，一些人的责任要坚决追查。我觉得反恐首先要防恐，防恐怖的办法很多。但是这次匪徒用了二个多月的时间准备，二吨多的炸弹、50多人带着长枪、带着炸药、带着各种武器，大鸣大放地越过边境，这么猖狂地进了一个上千人的音乐厅，这个规模是相当大的、是空前的，而且800多的人质这在世界上来讲也是令人吃惊的，这说明他们一个是有内线，再一个就是他们整个的活动事先准备得非常周密，更重要的是这也反应了俄罗斯反恐权力部门的措施或者说是整个检查的手段在技术上存在着严重漏洞。

　　记：舆论普遍认为这次人质劫持事件是车臣恐怖分子所为，众所周知，车臣分裂问题长期以来一直困绕着俄罗斯政府，那么这次人质事件的发生对俄罗斯最终解决车臣问题将会产生哪些影响呢？

　　胡：我觉得这将产生一种积极的、正面的，比较好出手的这种效果。从九四年一直到现在进行的车臣战争，先后进行了2、3次。在这几次战争当中，俄罗斯的军队攻占了车臣的首都格罗兹尼之后，数千名匪徒就跑到了邻国格鲁吉亚长期躲藏起来，伺机反扑不断搞暗杀活动。当时，西方特别是美国以俄罗斯镇压车臣民主势力为名，以人权、以民主利益等来干涉俄罗斯车臣问题的解决。那么通过这次事件也向西方证明了车臣匪徒完全是恐怖主义分子、是分裂的极端势力，他并不是为了车臣人民的利益着想，他所做的事情应该是反人类的、反社会的，这就需要用武力镇压，毫不留情。

　　另外，这次事件还证明了不把恐怖分子的基地和残渣余孽彻底消灭，那么俄罗斯无宁日，中亚地区甚至其它周边的国家也会受到危害。这次俄政府的措施虽然有损失，但是老百姓普遍持较满意的态度，我个人感到，下一步俄罗斯会采取更加强硬的态度措施。因为现在俄罗斯国内形成了老百姓同仇敌忾要求早日解决车臣问题的大好局面，你象今天上午，数千名学生就在莫斯科红场上喊出了坚决支持普京的口号，有的甚至喊出了“普京万岁”这样的话，我觉得现在俄国内的形势对普京、对俄今后解决车臣问题是极其有利的。

　　记：就像您刚刚提到的一样，过去在车臣问题上，西方国家对俄罗斯颇多指责，认为俄罗斯对车臣的军事行动严重侵犯了当地居民的人权，但俄方一直坚持认为，俄罗斯在车臣的军事行动和美国打击塔利班的军事行动一样，都是打击恐怖主义，普京更是把它称之为“世界反恐怖联合行动的第二战场”。这次的莫斯科人质劫持事件发生之后，美国白宫发言人也发表声明指出，这个事件是恐怖组织对世界平民发动恐怖袭击的一个组成部分。那么，胡先生，这次莫斯科人质劫持事件对全球范围内的反恐行动又将产生什么影响呢？

　　胡：这对全球反恐将会产生一种积极的、深远的影响。这一次事件的处理，普京不仅得到了国内民众的支持，而且还得到了国际舆论的支持，得到了世界各国和各主要国家的迅速的道义上的同情和舆论支持。英国甚至派出特种部队要帮助他采取措施，美国也表示要派出反恐专家协助俄方解救人质，正在美国访问的中国国家主席江泽民当即就打电报给普京总统表示对这件事的谴责，同时表示相信普京总统能够很快地处理这件事。这件事情的最终解决对极端恐怖主义分子也是一种打击，同时它给全球反恐提出了一个经验就是政治上反恐绝不能示软，态度要明确。通过这一次不得人心的恐怖事件，可以说从全世界来讲，形成了“老鼠过街人人喊打”的局面，这对今后的反恐是相当有利的。

　　记：纵观9.11事件以来的这一年多时间，国际范围内的打击恐怖主义行动的力度可以说是越来越大，但是，我们同时也发现一个现象，那就是与此同时恐怖主义活动也愈演愈烈，造成的人员伤亡也越来越多，这个现象是否说明在打击恐怖主义这个问题上，美国等一些国家在方式方法或者其它方面还存在一些问题？

　　胡：是的，这个目前的反恐给人的感觉就是越恐越反，越反越恐。我觉得在反恐这个问题上，有两点原则必须坚持，一是必须在联合国、世界范围内这个框架下进行；二是全球的反恐包括地区的反恐应当联合起来反，对付恐怖主义这个人类共同的敌人，不应该搞国与国之间的干涉主义和霸权主义。

　　因为从道义上讲，恐怖主义是对人类的危害是整体的，全世界195个国家和地区，对付恐怖主义这个全世界的敌人需要全世界来反，因为它对人类、每个国家，社会、经济是一种破坏、严重的破坏。我们不能说对美国有破坏，炸了美国的大楼，对美国利益的损害就是恐怖主义分子。

　　你象在对伊拉克动武的问题上，中国、英国、俄罗斯等常任理事国都表示不同意见，今天德国就有上百个城市在游行，美国国内也有上千人游行反战。为什么呢？因为伊拉克对美国来说现在并没有什么恐怖行动，而且它的大规模杀伤武器也没有足够的证据，如果你美国还坚持打伊拉克，那么全世界人民就会反对，所以说反恐的第一框架应在世界范围内由联合国统一来行使权力的这种反恐怖机制。

　　另外，在地区的反恐问题上应联合起来反，你象中国所坚持的上海合作组织就比较有效，在十月中旬，中国和吉尔吉斯坦还举行了联合反恐怖演习，这样效果就比较好。如果反恐的目标原则和利益观不正确的话，恐怕恐怖主义分子形成的历史根源就肃清不了，就会出现为了自己的利益相互仇杀，把恐怖主义分子和一些宗教、一些特种民族、特种地区的利益掺和在一起，这些都是不利于反恐的。(海峡军事网熊琼、王炜)